Forengast

Männer, die so denken, kann man vergessen. Viele von der Sorte erkennt man schon an der Frage nach der Anzahl der bisherigen Sexpartner. Wenn die kommt, kann man eigentlich schon davon ausgehen, dass der Mann ein Ego-Problem hat und mit einer sexuell selbstbewussten und erfahrenen Frau nicht zurechtkommt.

Ich kann das sogar irgendwo nachvollziehen; ich fühle mich auch (dämlicherweise) manchmal klein neben Männern, die wahnsinnig erfahren rüberkommen. Aber dennoch denke ich, dass ein Mann, bei dem dieses Denken extrem ausgeprägt ist, keine guter Partner wäre. Denn seine Ego-Probleme werden sich nicht auf Sexuelles beschränken und können die Beziehung in vielerlei Hinsicht belasten.

Ich denke aber, dass es bei vielen gar nichts mit Ego-Problemen oder antiquitierten Vorstellungen einer "anständigen" Frau zu tun hat. Sondern dass sie rein gefühlsmäßig nicht in der Lage sind, einer geliebten Frau bestimmte Dinge "anzutun". Wobei es für die Frau ja vielmehr Genuss als Qual wäre, wenn sie entsprechende Vorlieben hat.

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Ebendarum war/ bin ich nach wie vor der Meinung, dass das in einer Beziehung - wenn der Partner nicht per se genau so gestrickt ist, von Natur aus- es eben nicht funktionieren kann.


wenn ich weiss, dass mein Partner ungeheurern Respekt vor Frauen hat, besondern vor der, die er liebt, wie kann ( könnte , alles jetzt als Denkspiel) er mich hart rannehmen, eventuell mit etwas " Gewalt", wenn ihm das innerlich zuwider ist? Es wird nie das sein, was diese Frau bräuchte.
Gewalt ist wiederum nur ein Beispiel, man kann auch von Bondage, Clubbesuchen, etc. sprechen.

Im Übrigen, kommt das noch recht häufig vor, besonders in anderen Kulturkreisen, dass die eigene " saubere" Ehefrau und Mutter der Kinder nicht für " schmutzige " Spiele in Betracht kommt.

Dafür hat mann dann die Geliebte, die das erledigt.


Aber nicht die eigene Frau.

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Wenn es einem Mann gefühlsmäßig zuwider ist, eine geliebte Frau hart ranzunehmen, finde ich das absolut respektabel. Du hast auch ganz recht, es hat keinen Sinn, sich da für jemanden zu verbiegen bzw. sich jemandem zum "Dom" erziehen zu wollen. Ich hab selbst schonmal versucht, einem Mann zuliebe eine Rolle zu spielen, die mir überhaupt nicht lag. Nicht, dass ich Hemmungen hatte, aber es gab mir einfach nichts...und ich denke, das wird er auch gemerkt haben, auch wenn es ihm angeblich immer ganz toll gefallen hat.

Für Männer jedoch, die "schmutzige" Vorlieben haben, aus Verklemmtheit oder irgendwelchen vorsintflutlichen Moralvorstellungen aber in "anständige (Ehe-)frauen" und "dreckige ******" unterscheiden und letztere dann auch außerhalb des Betts wie Dreck behandeln, habe ich nur Verachtung übrig.

Ich denke, ein seelisch reifer und geistig emanzipierter Mann ist in der Lage, mit einer Frau "schmutzige" Dinge anzustellen (falls er auf sowas steht) und sie dennoch zu respektieren, ja zu lieben.

Nur sind eben viele mit sich selbst nicht im Reinen und müssen Frauen dafür abwerten, dass sie genau das mitmachen, was sie selbst geil finden.

Forengast

Ja das ist ja mal ein geiles Thema...

Du musst mal drüber nachdenken, was ein "fester" Partner davon halten würde, würde er wissen, was Du nebenher tust.

Ich meine man braucht grundsätzlich Vertrauen für solche Spielchen, in der Partnerschaft ist man sich näher als beim ONS.
In deinem Fall sprichst Du ja Deinem Partner ab, dieses Vertrauen bestätigen zu können.
Es Dir so "besorgen" zu können wie Du es denn gerne hättest.

Also er darf zu Hause putzen, Dich bei Krankheit umsorgen, für Dich Rechnungen bezahlen, für Dich einstehen, aber richtig besorgen darf er es Dir nicht, weil Du denkst moralische Probleme zu bekommen mit dem Bild den Dein Partner dann von Dir hat?

Denkst Du denn der ONS hat dieses Bild nicht auch u.U?

Ich meine solange Du es nicht mit Ganzkörperlatexanzug machst und oder vermummt bist und oder es nur in Darkroom treibst ohne den Gegenüber nur jemals gesehen zu haben, ist dieses "Sicherheit" in der Du Dich selbst wiegelst nur trügerisch. Da ist nichts mit inkognito.
Das alles ist nur in Deinem Kopf.

In Zeiten von social networks etc. bist Du schnell ausgemacht.
Einem Fremden hier das Vertrauen auszusprechen nicht als eine "solche Frau" dargestellt zu werden ist viel gefährlicher, als seinem Partner reinen Wein einzuschenken.

Du kannst das Spiel welches Du treibst aber auch sehr wohl in der Partnerschaft machen.
Du musst aber erst einmal dazu stehen.
Wenn Dein Partner davon nichts weiss, wie soll das gehen?

Rollenspiele mit Verkleidung, Du als Sekretärin, er als Postbote, Du als Haushälterin, so legt man seine Persönlichkeit ab und treibt es dann "im Geiste" mit einer/einem Fremden.
Und dann gehen auch Dinge, die Du als "Du" mit Deinem Partner in der Beziehung vielleicht nicht machen würdest, weil Dein Kopf Dir eine verdrehte moralische Vorstellung vorgaukelt.

Aber dazu musst Du wie schon von vielen gesagt, den richtigen Partner treffen. Der es exakt genauso tun würde.
Und dass weisst Du erst, wenn er davon weiss.

Außerdem entwickeln sich Menschen weiter.
Was gestern nicht antörnend war, kann morgen super sein.

Ich kenne genug Frauen, die in jungen Jahren z.B. AV strikt abgelehnt haben und später irgendwann nur noch das wollen...
Bei Männern ist es doch genauso.

Die moralische Vorstellung eine "Frau" zu haben und keinen OV machen zu wollen, weil sie danach die Kinder auf den Mund küsst, ist doch bei Männern auch oft vertreten.
Das sind alles Kopfprobleme.

Wenn Du Deinen festen Partner liebst und mit ihm den Weg gehen möchtest weiterhin, bleiben Dir nur zwei Optionen.

Entweder so weiter machen und es riskieren, dass Du unglücklich wirst und, oder Dein Partner (obwohl er es vielleicht wollte) es rausfindet und die Bezihung aufgrund Vertrauensbruches beendet

oder

reinen Wein einschenken und Mittel und Wege suchen deine Phantasien mit dem Menschen auszuleben, der Dir in jedem Fall näher stehen sollte als ein Fremder beim ONS.

im übrigen, was wäre wenn Dein fester Freund sich von anderen Damen "hart" rannehmen lassen würde, weil er denkt das könnte er mit Dir nicht machen?
Wäre das nicht enttäuschend, beschämend und verletzend für Dich?

Meine bescheidene Meinung

Meredith.

Beim harten Sex geht es ausschliechlich um Triebbefriedigung. Da hat man Sex um Druck abzubauen. Da nimmt man keine Rücksicht auf dem Partner.... deshalb denke ich, dass es in einer liebvollen Partnerschaft, in der man sich gegenseitig respektiert, dieser Sex nicht möglich ist... man kann gegenseitige Wünsche vielleicht komunizieren, aber ob es dann so wird, wie man es sich wünscht... ich weiß es ehrlich gesagt nicht...

Ich denke, dass sich beide im Weg stehen würden.

Hier war auch nicht die Rede von einem ONS. Bei einem ONS kann man sowas auch nicht machen, denn dazu braucht es eine Menge Vertrauen. Dieses Vertrauen kann man aber durchaus mit einer Affäre aufbauen.

Viele Männer machen das ja. Nur machen sie es nicht mit der eigenen Ehefrau/Freundin. Weil man in einer Liebesziehung Respekt hat. Das ist ja das Problem: einerseits möchte Frau nicht als ******** dastehen, anderseits möchte Mann gewisse Praktiken mit der Frau nicht ausüben, weil er Respekt vor ihr hat. Deshalb sucht er sich dafür, wie schon erwähnt wurde, eine Geliebte oder eher eine Prostituierte.

Forengast

..oder eine Affäre.

Forengast

He?
Respekt?

Und vor der Affaire, Geliebten und Prosti hat man keinen Respekt?

Ich behandele doch auch meine Affaire, oder sonst wen respektvoll.
Wir reden hier vom Sex...

Wenn ich hart ran genommen wurde und mich dessen In meinem echten Leben schäme, dann habe ich selber ein Problem.
Das hat doch nichts mit Respekt zu tun.

Meredith.

1) Vor einer Affaire, Geliebten oder Prosti hat man sicher nicht den selben Respekt, den man vor einer Ehefrau hat, sonst würde man ja die Ehefrau für gewisse Praktiken bevorzugen. Das tun aber nur die wenigsten Männer.

2) ich habe nicht geschrieben, dass ich mich schäme. Ich habe lediglich geschrieben, dass ich harten, versauten Sex (mit all seinen Varianten) in einer "richtigen" Beziehung nicht ausleben könnte. Damals, als ich diese Affäre hatte, habe ich (fast) alles mitgemacht... ohne Hemmungen, ohne Scham, ohne Grenzen, ohne Rücksicht auf Verluste... es war teilweise ein sehr egoistischer Sex: er hat sich genommen was er wollte, ich habe es zugelassen, weil ich es wollte. Gefühle, im Sinne von Liebe, waren aber keine vorhanden. Wäre Liebe im Spiel gewesen, hätte er sich womöglich gar nicht erst getraut, mich auf so einer Art zu "benutzen".

Forengast

Richtig, dem stimme ich zu. Jeder Mensch mit man sich einlässt verdient den gleichen Respekt.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun: vllt. eignet sich die eigene Ehefrau auch nicht für andere Praktiken oder kann es schlichtweg nicht. Möglicherweise sieht sie dabei auch nicht sogut aus, dass es einen anturnen würde.
Ich gehe jetzt mal in die männliche Sicht- ich könnte mir vorstellen, dass viele Männer gewisse Praktiken mit ihren Ehefrauen nicht machen, weil es zu Hause "eh nicht mehr so läuft" und sie sich damit nicht erpressbar machen wollen (z.B. dass die Frau ihren Freundinnen das erzählt, was passiert ist).

Forengast

Sorry, meine Ehefrau hart ranzunehmen oder für gewisse Praktiken zu bevorzugen hat nichts mit Respekt zu tun.
Nur weil ich zu meiner Frau beim Sex " Schlam....lass dich mal richtig fic..." sage oder sie knebele, renne ich doch auch nicht im Haus herum und nenne sie so oder behandele sie wie Dreck, weil sie es beim Sex gerne mag.
Da musst Du doch differenzieren können.

Wer außer meine Ehefrau hat es verdient, das größte Maaß an Vertrauen,
Ehrlichkeit und Wahrheit zu erfahren?

Wieder falsch. Woher willst Du wissen was der Typ gemacht hätte wenn Gefühle im Spiel gewesen wären?
Und Gefühle sind immer im Spiel.
Selbst bei ONS und Affairen muss die Chemie stimmen sonst passiert soetwas intimes nicht. Es muss keine Liebe sein, aber zumindest etwas positives

Außerdem kommen wir wieder zu 1.
Nur weil er sich im Bett nahm was er wollte, heisst es lange noch nicht, dass er das tun würde außerhalb des Schlafzimmers.
Das Problem liegt einfach bei Dir.

Ich kenne Paare wo ein Part im Bett sehr dominant ist und außerhalb andersherum. Und niemand stellt Ansprüche und leitet die Dominanz aus dem Schlafzimmer ins normale Leben ab.

Vielleicht bist Du ja jemand, der auf beiden Seiten der Devote und Missbrauchte sein will. Keine Ahnung.
Aber egal wie, es ist gut so.
Du musst auf alle Fälle mit Deinem Partner darüber reden.

Wie die Vorredner schon sagten, Kommunikation ist alles.