hardtofind

Teilweise kann ich dich verstehen andererseits willst du dich überhaupt nicht ändern so wie ich dass aus deinen Zeilen herauslese, im Endeffekt musst du dich der Welt anpassen sonst läufst du ewig gegen sie an und es wird nie klappen mit Fraune oder was du dir sonst im Leben wünscht...fang irgendeine Kampfkunst/Martial Arts an vllt. bekommst du dadurch Selbstbewusstsein, was dir anscheinend ja fehlt?!

Social Outcast

Willkommen im Club, Leidensgenosse. Aus eigener leidvoller Erfahrung weiß ich, was Mobbing aus einem machen kann. Bei mir führte es dazu, daß ich mir eine ganz harte Schale zugelegt habe und meist mit total ausdruckslosem Gesicht durch die Gegend laufe - denn irgendwo im Hinterkopf läuft noch immer das Programm, das sagt "Laß niemanden merken daß du überhaupt etwas fühlst".
Ich bin selber immer noch auf der Suche nach einem Riß in dieser Panzerung, wobei bei mir auch noch körperliche Merkmale noch eine Rolle spielen (ich bin noch zu dick, als daß ich mit meinem eigenen Spiegelbild auch nur halbwegs zufrieden sein könnte).

Daß dir das nicht weiterhilft ist mir klar, aber du solltest wissen, daß du nicht allein mit solchen Problemen zu kämpfen hast.

101010

Boah! Wenn ich das schön hör! "Eine Frau rum zu kriegen". Als ob wir tote Objekte sind, die man fangen muss wie in einem Video-game. Und genau so sind diese Pick-up-Seiten. Frauenverachtende Obernerds, die keine abkriegen, weil sie überhaupt keine Ahnung von Menschen, geschweige denn Frauen haben, haben sich Pickup ausgedacht.
Wozu rum kriegen? Zum Sex? Damit man vor anderen sagen kann "Ich hab schon mal"? Während das arme Ding, das geglaubt hat, Du liebst sie wirklich, zuhause sitzt und sich die Augen aus dem Kopf heult, weil irgendein Drecksack sie nur benutzt hat, damit er zu seinen Kumpels sagen kann "Ich hab schonmal"?
Lass die Finger von diesem Blödsinn, so findest Du keine Frau, sondern oberflächliche A*löcher finden so oberflächliche Tussis.

Oh ja. Sie mögen es nicht, in ein Punktesystem einsortiert zu werden und sie mögen es auch nicht, wenn man sie so betrachtet, als seien sie eine Schar Hühner, von denen man möglichst viele abballern muss. Sie sind Menschen, Individuen. Sie fühlen wie Du.
Sicher gibt es viele, die irgendwie auf Prestige stehen und Markenklamotten und auf Typen die so tun, als seien sie die Obergangster. Aber die kannst Du gleich vergessen, denn die haben nichts in der Birne. Willst Du bis ans Ende Deines Lebens mit Deiner Frau über Markenklamotten reden oder soll sie eher so eine Art Kumpel mit Titten sein?
Deine Entscheidung, beides ist verfügbar. Und mit der Zeit kriegst Du auch einen Blick dafür. Halte Dich einfach mal anfangs an die, die anders gekleidet sind als alle oder anders frisiert oder anders geschminkt oder übe ein bisschen mit den Unscheinbaren.

Sie testen einen, ob man OK ist und sie testen einen, ob man zu der Frau passt. Wenn man da durchfällt, und man hat sich nicht verstellt, dann hat man nichts falsch gemacht, dann ist sie nicht die richtige. Wenn man sich verstellt und versucht "alles richtig zu machen", dann hat man eine sehr kurze Beziehung, weil schnell rauskommen wird, dass man etwas anderes zu sein vorgibt als man ist.
Dass Männer Frauen ansprechen, ist teilweise kulturell und teilweise biologisch bedingt, aber ist nun mal so. Anlächeln geht aber auch.

Frauen senden diese Signale aus. Männer nehmen die wahr - falls Du die nicht wahrnimmst, arbeite dran - und sprechen die Frau dann an. Wenn Frauen Männer ansprechen sollen, dann musst Du Dich halt hinstellen und mit den Augen klimpern, Dir im Haar nesteln und kichern. Wär das was? Ich denke nicht.

Wo hast du das denn gelesen? Frauen reden genau wie Männer, nur sind sie MANCHMAL etwas weniger direkt. In Situationen, wenn man etwas nicht sagen kann, ohne direkt zu sein, wird das umschrieben. Weil man als Frau nicht sagen kann "Eh verpiss dich" oder "Willst du vögeln", denn das gehört sich einfach nicht für Frauen. Drum kommt dann die Blume.
Das Problem kann man ganz einfach lösen, in dem man sagt: "Das verstehe ich nicht, red mal Klartext mit mir!" und wenn dann kommt "Eh was denn? Tu ich doch hihihihi!" dann sagt mann "Ruf mich an, wenn du sprechen gelernt hast, Baby!"

Das ist von Frau zu Frau sehr unterschiedlich, aber fast alle mögen Tiere. Die meisten mögen Kinder. Viele zeichnen oder malen oder schreiben Gedichte. Sehr viele singen oder sind in Laien-Theatergruppen. Frauen lernen auch gern Sprachen an der VHS. Mode ist ein weiteres Thema und Boy-Groups.
Tanzkurs ist auch eine gute Idee.

Beste Grüße

Zwatzel

Könntest vielleicht sogar etwas recht haben. Ich weiß natürlich das der 1. Schritt oder der Wille etwas besser zu machen oder etwas zu ändern aus seinem eigenen Inneren kommen muss, nur braucht das halt bei mir einen gewissen Entstehungsprozess.

Hm, bezüglich Frauen ansprechen: Vielleicht hilft sich ja Mut anzutrinken (habe das schon oft gehört und gelesen, aber da ich nie Alkohol trinke seit einem Totalabsturz vor 5 Jahren auf der Schulabschlussfeier, kenn ich das nicht)?!

101010

Ach, da fällt mir ein, Ponyhof und Ballett, da ist man wirklich allein auf weiter Flur als Mann.

101010

Ein großer Schluck Wein reicht schon, wenn Du nie trinkst. oder ein Sekt-Orange.

Zwatzel

Nein nein so denke ich natürlich nicht über Frauen. Ich habe Respekt vor Frauen und würde eine Frau auch dementsprechend behandeln. Ich habe den falschen Ausdruck gewählt (wieder so ein Beispiel das ich mich schreibend anders ausdrücken kann als sprechend - sprechend hätte ich dies nicht so ausgedrückt, sondern höflicher Umschrieben.) meinte aber die Tatsache, der Prozess bis man sich mit einer Frau richtig versteht oder gar eine Beziehung eingehen kann.


An was für Typen, meinst du da genau?
Und stimmt es das Macho-Typen, coole BayBoys/Arschlöcher oder Muskelmänner besser bei Frauen ankommen, als die Soften, zarteren, verständnisvolleren Frauenversteher?

Leider, es sollte sich die Waage halte, der wo selbstbewusster ist, oder dem wo danach ist sollte den 1. Schritt tun, egal ob Mann oder Frau. Frauen sollten aber nicht darauf beharren, das sie als 1. Schritt nichts weiter tun müssen, als nonverbale Signale zu senden, sondern viel öfter den viel schwierigeren Schritt des Ansprechens in ihr Repertoire aufnehmen. Jetzt ist die Gleichberechtigung/Emanzipierung schon so weit fortgeschritten, nun sollte sie auch da gelten (was besonders solchen männlichen Exemplaren wie mir vielleicht zu Gute kommen könnte).

Nö, das wäre natürlich nichts - dann würden viele einen in eine ganz andere Schiene drücken.
Ach Frauen machen dies, und das Schminken und Herrichten doch nur für Männer - um aufzufallen?

101010

Du drückst Dich mündlich gern kompliziert aus? Das ist das Problem? Du kriegst den Mund nicht auf, und wenn, dann kommt ein lehrbuchreifer Schachtelsatz raus?

Du bist leider kein Frauenversteher, aber Du könntest einer werden.
Hohle Machos kommen bei so hohlen Tussis gut an. Das muss Dich nicht weiter interessieren, so wenig wie das Paarungsspiel der Schwarzdrossel.
Du solltest Dich auf eine Nische spezialisieren. Wenn Du jemand bist, der gerne komplizierte Sätze bildet, dann gehe in die Buchhandlung oder die Bibliothek, da wimmelt es von Frauen, die Dich dann toll finden. Bei der Gelegenheit kann man raus finden, was für Bücher Mädchen lesen und welche DVDs sie ausleihen und da mal rein schauen.

Sollten sie? Wäre einfacher für Dich, aber ist nun mal nicht so. Dein Problem scheint mir, dass Du die nonverbalen Signale nicht verstehst. Es nicht verstehst wenn eine nonverbal sagt "Du bist süß" oder "Komm her" oder "Sprich mich an" oder "Ich spring jedem ins Gesicht, der mich anquatscht". Andere verstehen die aber. Kann sein, ich lieg daneben, aber da scheinst Du ein Problemchen zu haben, an dem Du arbeiten musst.

Emanzipation ist aber kulturell und Körpersprache angeboren. Es gibt auch Frauen, die keine Körpersprache verwenden und sie nicht verstehen. Aber die sind ja genauso gehemmt wie Du, andere Leute anzusprechen.
Du kannst einen Scan-Blick für die entwickeln. Dann hast Du es einfacher, weil die tendentiell auch weniger durch die Blume reden werden.

Nein. Grundsätzlich wollen sie sich selbst gefallen, der Mode entsprechen, so aussehen wie alle oder wie irgendeine berühmte Gesangstrulla, dem Schwarm gefallen, Pickel überdecken - warum kämmst Du Dir die Haare und putzt die Zähne und ziehst ein sauberes Hemd an? Um Frauen zu gefallen, um Dir zu gefallen, weil man das halt so macht, weil Du nicht auffallen willst...
Jeder Mensch hat andere Gründe, warum er gepflegt oder aufgebrezelt oder lieber schlicht aussehen möchte.

Beste Grüße

Zwatzel

Genau so ist es, ein Satz in dem alle Informationen gebündelt enthalten sind - Johannes B. Kerner-Sprache nenn ich das

Was für Merkmale muss den ein Frauenversteher haben, oder was für Merkmale muss den ein Mann allgemein haben um bei Frauen anzukommen (äußerlich/innerlich)?

Wenn ich damit kein Problem hätte, hätte ich ja diesen Thread nicht eröffnet. Trotzdem find ich das altmodisch, Frauen sollten ruhig auch mal Initiative ergreifen.
Wie sehen diese nonverbalen Signale denn aus?

101010

Ach ja, man hat's nicht leicht als wandelnder Informationsautomat.
Also gut, das mit dem Smalltalk lernt man am einfachsten, indem man andere Leute dabei belauscht. Und indem man einfach zuhause jeden Tag einen dämlichen Smalltalk-Dialog schreibt, als Übung.

Das kann man nicht pauschalisieren. Man braucht vor allem Einfühlungsvermögen. Zuerst einmal geht man grundsätzlich davon aus, dass so eine Frau gar nicht so anders ist, als man selbst. Arbeitshypothese: Frauen sind so eine Art komische Männer.
Frauen sind sich ihrer Gefühle oft sehr gut bewusst und wenn sie das nicht sind, verhalten sie sich "komisch". Für jedes "komische" Verhalten gibt es eine logische Erklärung in dem Gefühlsleben einer Frau. Meist hat es was mit ihrer Vergangenheit zu tun. Muss aber nicht.
Mit jeder Frau, die Du kennen lernst, die Du erforschst, steigt dein Wissen über Menschen und über Frauen. Es geht nicht nur darum, Frauen zu verstehen, sondern darum, andere Menschen überhaupt zu verstehen und auch darum, Vergleiche zu Dir zu ziehen und dann kannst Du auch Dich selbst besser verstehen.

Dann muss man wissen, dass jede Frau oder jeder Mensch völlig anders ist. "Die Frauen" gibt es nicht. Manche sind fast genauso wie Du, andere sind so anders, dass Du sie nie verstehen wirst oder erst in 20 Jahren. Es ist wichtig, möglichst schnell herauszufinden, was für ein Mensch das ist. Dazu solltest Du Dir einfach überlegen, welche (inneren) Eigenschaften Deine Traumfrau unbedingt haben soll. Zum Beispiel: Humor, Toleranz, nicht arrogant sein, gebildet sein.
Dann ist es wichtig, Frauen zu belauschen. Noch wichtiger ist es, zu beobachten, wer in einer Gruppe von Frauen wenig sagt. Eventuell kommt es vor, dass eine genau wie Du einen informativen Satz sagt. Die sprichst Du dann an und nimmst Bezug auf die Information, die sie geäußert hat. Schon hast Du ein Gespräch.
Immer ausreden lassen und Details merken und dann später darauf eingehen "Du hast mal gesagt dass du glaubst dass die westliche Kultur blablabla..."
Nach und nach solltest Du Dir dann die schwierigeren Fälle vorknöpfen, die Frauen die über ihre Gefühle reden. Für das Verständnis von Subtexten ist es wichtig, dass man im Hinterkopf hat: Manchmal ist es nicht von Bedeutung, was sie sagt, sondern, warum sie das jetzt sagt.

80% der menschlichen Kommunikation läuft über diese nonverbalen Signale. Wenn sie Dir erst jetzt auffallen, liegt das daran, dass Du nicht so talentiert dafür bist, die wahrzunehmen. Das ist aber nicht schlimm. Setz Dir einfach mal Kopfhörer auf und höre voll laut Musik und laufe den ganzen Tag in der Welt ohne Ton rum und beobachte die Menschen. Was machen sie mit ihren Händen und Gesichtern. Dann wirst Du feststellen, dass Du ungefähr weißt, worüber die reden. Dir ist es nur vorher nie aufgefallen dass Du das kannst.
Weil Du Dich zu sehr auf den Informationsgehalt der Sprache konzentriert hast.

Beste Grüße