San

Du scheinst echt nen richtig "netter" (bewusst gewählt - wie sagt man so schön "nett" ist der kleine Bruder von schei...benhonig) Kerl zu sein und ich erkenn einige Züge an dir, die mich selbst auch gut beschreiben würden daher erlaub ich mir ein Urteil zu bilden. Du bist viel zu passiv. Du lässt dir viel zu viel Zeit und du musst deine Denkweise drastisch verändern, wenn du irgendwann mal glücklich zu einer Frau (zu ihr?!) finden willst.
Diese Überlegung mit der Distanzzone... wie drückt man das am besten aus, denk nicht über diesen Schwachsinn nach. Zu viel hineininterpretieren in kleinste Dinge - riesen Problem bei dir. Hey, ich bin da nicht anders und auch ich versuch an den winzigsten Verhaltensweisen Sachen herauszulesen, was aber nüchtern betrachtet Unfug ist. Typischer Ursprung für Mann/Frau Missverständnisse und daraus resultierenden Problemen.
Wirklich hilfreiche Ratschläge kann ich dir nicht geben, außer dir vielleicht den Wink mitzugeben über dich selbst mal nachzudenken, über dein Verhalten, dein vieles Grübeln und wie viel Erfolg du bisher mit dieser Art und Weise hattest.

Dwayne

Danke. Ich habe mir nun auch deinen Thread intensiv durchgelesen aber bisher darauf verzichtet einen Kommentar zu schreiben. Wenn du das jedoch möchtest, kann ich das gerne nachholen. Einige Parallelen sind auf jeden Fall vorhanden. Letztendlich weiß ich auch, dass ich mir zu viele Gedanken mache aber leider kann ich das auch nicht so einfach abstellen, da ich eine leichte Form von Autismus habe und deswegen hochbegabt bin. Dadurch "rast" mein Gehirn praktisch die ganze Zeit auf Hochtouren und jedes Detail, was mir auffällt und interessant erscheint, entwickelt sich zu einem komplexen Gerüst aus Gedanken.

Dwayne

Es sind 10 Tage ins Land gezogen und ich habe in diesen Tagen intensiv Selbstreflexion betrieben. Naja, inwieweit bin ich nun schlauer?

Ich bin aus mehreren Gründen (persönliche Veränderungen, verantwortungsvolle Aufgaben, selbstbewusstes Auftreten,...) derzeit sowas die das "Life of the Party" an unserem Fachbereich. So ernte ich momentan viel Lob und Bewunderung von allen Seiten und bekomme auch viele Komplimente, was mir zusätzliches Selbstvertrauen verschafft und das Ganze dann noch einmal verstärkt. Die Rolle des Alphatieres fülle ich auch durchaus sehr gerne aus, da es schlichtweg meinem Naturell entspricht und ich mich dann am besten entfalten kann. Das hat mir in den letzten 1-2 Jahren schon gefehlt und jetzt genieße ich es umso mehr.

Das kriegt auch sie mit und an ihren Blicken sehe ich, dass es ihr nicht ganz egal ist. Mittlerweile hat sie mit dem Typen intensiveren Körperkontakt und es entwickelt sich was aber bisher habe ich keinen einzigen Kuss gesehen. Eigentlich ists mir auch egal, weil ich bei ihm von meinen Prinzipien abrücke und einen Scheiß darauf gebe, was zwischen ihnen ist oder noch wird. Wenn ich den beiden zusammen begegne oder wir irgendwo in der Gruppe sind, ignoriere ich sie ziemlich und schenke anderen Kommilitonen deutlich mehr Aufmerksamkeit. Meine Aufmerksamkeit bekommt sie nur, wenn wir alleine sind. Bisher fahre ich damit auch ganz gut.

Ich freue mich natürlich nach wie vor über andere Perspektiven.

Dwayne

Niemand?

Purpleswirl

Und wann endlich lädst du sie einfach mal auf einen Kaffee ein?

Du solltest weniger sinnieren, sondern mehr leben.
Anderenfalls könntest du in einigen Jahren feststellen, dass es einfach an dir vorbeigerauscht ist.

Und welchen magischen Zweck verfolgst du eigentlich mit der Aktion:

???

Zeldaya

Wenn das mit ihr und dem Typen schon so lange geht und sie dennoch nicht zusammen sind, scheint sie einfach nicht zu wollen, aus welchen Gründen auch immer. Daher würde ich den Jungen nicht als Konkurrent betrachten und mir keine weiteren Gedanken machen.

Ich würd dementsprechend auch nicht weniger Kontakt pflegen, wenn er in der Nähe ist. Das sollte dir egal sein und genau das solltest du auch ausstrahlen.

Und ich bin ebenfalls dafür, dass du sie auf einen Kaffee einlädst. Immerhin fahrt ihr im Sommer zusammen zu diesm Wettkampf, warum solltet ihr also nicht auch sonst was zu zweit unternehmen?

J.M

Hi Dwayne

Ich habe jetzt mal deinen Anfangspost gelesen und deinen letzten...
Erstmal: Es gibt schnelle und langsame Menschen in Sachen "sich einer Frau annähern" und es gibt dich. Klingt jetzt zwar etwas hart, aber im Ernst: Du hast dich auf Beziehungsmässiger Ebene überhaupt nicht angenähert. Du überlegst und überlegst, betreibst Selbstreflexion etc. Wozu? Was wolltest du damit bezwecken? Vor allem, 10 Tage? Auch ich hab mal Selbstreflexion betrieben; auch im Bezug auf ein Mädchen. Dies dauerte aber keine 10 Tage, sondern vielleicht 2-3 Tage, wenn überhaupt. Und dabei habe ich danach eine konkrete Frage beantworten können. Dazu habe ich dies nicht im Vorfeld getan, sondern nach einem ca 3/4 Jahr, nachdem ich begonnen hatte, sie näher kennen zu lernen.
Deshalb:
Das frage ich mich wirklich... Denn mit den folgenden Zeilen hast du dies nicht richtig erklärt. Selbstreflexion beschreibt das Nachdenken über sich selbst. Du hast einfach beschrieben, wie du auf dich selbst wirkst. Das ist schön und gut, aber das verstehe ich nicht über Selbstreflexion. Was war denn deine Fragestellung, was wolltest du mit der Selbstreflexion bezwecken, im Bezug auf diese Frau?

Du fertigst Jahrespläne an, dazu versteifst du dich auf diesen Wettbewerb, welchen sie zu 95% nicht annähern als Date auffasst. Du weisst, dass da immer etwas dazwischenkommen kann. Ich hatte schon Wochenpläne, oder gar 2 Tagespläne, die aus irgendwelchen Gründen nicht funktionierten. Und ich hatte so gut wie keinen, der nur annähernd so ablief wie geplant. Es schein, dass dir die Fähigkeit zu improvisieren fehlt. Du sagst, du bist ein Alphatier, da kannst du dich entfalten: Ein Alphatier ist der Frontmann, der die Richtung angibt (abstrahiert gesagt). Dazu gehört für mich einfach die Fähigkeit zu improvisieren. Jetzt wirst du wahrscheinlich denken: "Ja mach ich dann ja auch...". Wenn du improvisieren kannst, wieso brauchst du denn einen Plan, wann und wie du sie zu einem Kaffee einlädst, dazu noch unter dem Deckmantel der "Übungsstunden".
Steh vor sie hin und frag einfach. Klar geht einem dabei etwas die Pumpe, aber wenn ich damals als 16 jähriger, total unerfahrener und von Selbstzweifel zerfressener Junge dies geschafft habe, schaffst du das auch. (das war vor einem Jahr)
Du fertigst Pläne an, ohne einen Startschuss gegeben zu haben.

Jetzt noch als letztes, ich bin normalerweise der Letzte, der sagen dürfte: Komm in die Gänge!
Ich habe ein Mädchen kennen gelernt, welche neu in unsere Klasse kam. Dann, bei einem mehrtägigen Ausflug einige Monate danach hat es gefunkt.
Da ich noch nie derartige Gefühle hatte, war ich total verwirrt und überfordert. Doch auch ich hab damals gewusst, dass ich sofort was machen muss. Ein bis zwei Wochen danach hab sie zu einem Kaffee eingeladen. Danach war ich zwar ziemlich langsam, ich habe ein Jahr gebraucht und wir sind immer noch nicht zusammen (obwohl es niemand verstehen kann, da wir für alle zusammengehören und es im Prinzip sowieso schon sind^^). Okey, mittlerweile habe ich mich entschieden, dass ich einen Schlussstrich ziehen muss und hab mit ihr gesprochen. (Das war ein Punkt meiner Selbstreflexion)

Worauf ich hinaus will, auch ich bin nicht gerade ein Meister der Geschwindigkeit, eher das Gegenteil. Aber angefangen habe ich sofort und nicht noch lange überlegt, wie wann und wieso. Okey, ich habs versucht, aber das war der erste Plan und der ging schon daneben. ABER ich hab improvisiert und schon hatte ich 3 Stunden nach dem Scheitern meines Plans ein Date. Und ich bin nicht gerade ein Alphatier, ich agiere lieber im Hintergrund.

Die Unterschiede zwischen dir und mir sind folgende:

Ich war noch sehr unerfahren und unsicher (und das Mädchen noch mehr)
Und ich hatte keinen Konkurrenten, auch keinen in absehbarer Zukunft.

Ihr seid allerdings einige Jahre älter, dazu hat dein Konkurrent schon länger angefangen, sich ihr anzunähern. Und dass sich ihr Körperkontakt intensiviert zeigt auch Bereitschaft von ihrer Seite aus. Und bis zum Sommer sind es noch ein paar Wochen. Willst du wirklich darauf warten, dass der andere sie küsst? Verloren hast du übrigens schon einige Wochen davor. Hoffst du darauf, dass sie den anderen dann komplett vergisst, sobald sie dich näher kennen lernt? Ist optimistisch^^
Kurzes Beispiel, ich habe meinen Schwarm noch nie geküsst, und trotzdem haben uns viele für ein Paar gehalten, eingeschlossen zweier Verkäuferinnen, die wir nicht kannten.
Also, emotional kann sie schon länger dem anderen gehören, obwohl es noch zu keinem Kuss kam, der ist nur sehr eindeutig. Aber es gibt genug andere Signale

Kurzes Fazit:
Du musst sofort etwas machen, denn wenn sie den Körperkontakt des anderen zulässt, ist sie ihm nicht abgeneigt. Inwiefern kann man nicht sagen.

Übrigens ist das wirklich eine gute Frage
Das bringt doch nichts. Soll das eine Variation der beliebten Frauentaktik "ich mach mich rar/ zeig die Kalte Schulter" werden?
Rede mit ihr, wenn sie sich dann mit dir unterhält und den anderen vergisst, hat mein Vorposter recht, und der andere ist wirklich kein Konkurrent. Aber ausschliessen würde ich es noch nicht. Dann fällst du nicht zu sehr auf die Nase, falls es doch entgegen der Wahrscheinlichkeit so ist.
Ich sag dir nur, egal wie gross die Gruppe auch war, innerhalb von höchstens 10sek sind immer alle Kolleginnen von ihr auf magische Weise verschwunden. Und in der Gruppe (wenn die anderen aus logistischen Gründen nicht verschwinden konnten) waren wir es, die sich am meisten unterhalten haben.
Geh auf sie zu, rede mit dieser Frau. Du hast sowieso schon den Ruf, unnahbar zu sein, wenn du das auch zu ihr bist, was denkt sie sich wohl?
Und diese Idee: "Sie bekommt meine Aufmerksamkeit nur, wenn wir allein sind"... Hmm... jetzt mal eine Frage.... Wer in aller Welt sollte in den Situationen deine Aufmerksamkeit sonst bekommen? Der Stein unter dem Baum neben ihr? Sie soll doch mitkriegen, dass du an ihr Interesse hast. Und so wird sie das ganz bestimmt nicht...

Das war es erstmal. Auch wenn mein Post etwas bissig und aggressiv klingt, ich mein es nicht böse. Ich wünsch dir weiterhin viel Glück und hoffe, dass du es schaffst, sie noch diese Woche auf einen Kaffee einzuladen

Dwayne

Danke für eure Beiträge.

Mein (verspäteter) Kommentar zur Selbstreflexion war auf den letzten Beitrag von San bezogen. Die Fragestellung kann man also formulieren als "Warum grüble ich so viel und was hat es mir bisher gebracht?". Die Gedanken an sich kann ich aus den oben beschriebenen Gründen nicht abstellen. Das ist medizinisch bedingt und letztendlich muss ich es einfach akzeptieren. Aber es fällt mir mittlerweile leichter manche Dinge einfach "Ding" sein zu lassen und mir nicht über jede kleine Bewegung, jeden Blick oder jedes Wort tausend Gedanken zu machen. Diese Interpretationseinlagen beschränke ich jetzt auf wirklich signifikante Dinge. Dazu muss ich mich zwar zwingen aber es funktioniert einigermaßen. Außerdem war es keineswegs so, dass ich die ganzen 10 Tage gebraucht habe, um mir diese Frage(n) zu beantworten. Dies war eher nur auf die allgemein vergangene Zeit seit meinem letzten Beitrag bezogen aber das tut ja eigentlich nichts zur Sache.

Ein weiterer Punkt der Selbstreflexion war sicherlich auch die Frage, ob ich meinen Prinzipien folge oder diese für sie aufgebe. Normalerweise sind vergebene Frauen für mich tabu. Ich habe ja auch bei ihr nichts gemacht als sie noch mit ihrem Exfreund zusammen war. Daher ist die Entscheidung weiterzumachen für mich keineswegs einfach gewesen. Das geht auch nur mit der Vorstellung, dass die beiden jetzt eben noch kein festes Paar sind.

Ja, das scheint nicht nur so, sondern das ist auch so. Natürlich gebe ich als Alphatier oft die Richtung an aber meine Stärke liegt vor allem darin, dass ich bereits perfekt durchkonstruierte Pläne aufzeigen kann, wenn die anderen gerade einmal anfangen nachzudenken. Das mag der Außenstehende als Spontanität oder Improvisationstalent sehen aber das ist es sicherlich nicht. Ich bin meist einfach besser vorbereitet und den anderen gedanklich 1-2 Schritte voraus. Das bezieht sich übrigens vorwiegend auf den universitären Bereich (Lehre, Forschung, Leipziger Allerlei). Man kann seine Interessen als Alphatier übrigens auch sehr gut im Hintergrund verwirklichen. Man muss gar nicht immer am lautesten brüllen. Meistens reichen ein paar subtile Aktionen aus, um bei den anderen genau das zu bewirken, was man will. In "Inception" wurde das anhand der Traumebenen gut dargestellt. Man muss die anderen nur dazu bringen, die eigenen Ideen als ihre Ideen zu sehen.

Ja, volle Zustimmung. Das weiß ich aber dieser Zwang möglichst schnell möglichst viel tun und dabei in Sachen Tempo aus "meinem" Bereich zu müssen, fällt mir sehr schwer. Spontanität ist das eine aber das Gefühl irgendwie gehetzt zu werden, ist noch eine ganz andere Geschichte. Auf jeden Fall höre ich die Uhr ticken und es wird nicht gerade langsamer.

Wenn die beiden nebeneinander (er mit seinem Arm um sie) irgendwo sitzen und ich dann ein Gespräch nur mit ihr beginne, ist das doch reine Provokation. Sie wird ihn wohl kaum sofort links liegen lassen und er interessiert mich halt auch menschlich absolut nicht, weswegen ich ihn nie etwas fragen würde. Aber auch wenn ich ihn nicht mag - sowas muss man ja wirklich nicht machen. Da könnte ich ihn auch gleich zu einem Duell herausfordern oder mir auf die Brust trommeln.

Bei den vielen Leuten, die ich kenne und mit denen ich - egal ob beruflich oder privat - zu tun habe, ist es nicht immer leicht jedem gleich viel Aufmerksamkeit zu schenken. Vor allem in Gruppen gibt es doch gewisse Rangordnungen, die ich einzuhalten habe. Wenn ich mit den Leuten alleine bin, ist das natürlich etwas anderes aber ich kann Leute auch ohne Probleme anschweigen, wenn wir nur zu zweit an einem Tisch sitzen. Smalltalk ist mir zu dämlich und wenn ich einfach nichts zu sagen habe, dann sage ich auch nichts. Manche Leute erzählen dann einfach nur, um halt irgendetwas zu sagen. Sowas wie das oft thematisierte "merkwürdige Schweigen" kenne ich nicht. Ich genieße dann einfach die Stille und gehe dem nach, was ich halt gerade mache (arbeiten, essen,...). Mein Interesse bekunde ich durch wirkllich sinnvolle Fragen, deren Beantwortung mich auch wirklich interessiert und die ich nicht nur stelle, damit sie eben gestellt werden. Aber ich spiele da auch nicht 15 Fragen bis zur Millionenfrage durch, wenn keine Reaktion im Sinne von Gegenfragen kommt.

Mein Interesse an ihr zeige ich, indem ich ihr recht viele Fragen stelle und dabei mein eigenes Wissen einstreue, wo es möglich ist. Wer mich kennt, wüsste zum Beispiel sofort, dass ich großes Interesse an ihr habe, weil ich das nicht bei vielen Leuten mache. Für "Fremde" ist das auf den ersten Blick aber natürlich weniger ersichtlich. Möglicherweise auch bei ihr. Aber ich übertreibe es auch nicht. Den Fehler habe ich früher gemacht und irgendwie beruht ja auch alles auf Gegenseitigkeit. Ich habe zum Beispiel - trotz Zeitdruck und großen Gefühlen - kein Problem damit einfach mal nur neben ihr zu sitzen und auf eine Frage ihrerseits zu warten. Wenn dann nichts kommt, hat man sich halt nur mal wieder gesehen und gut ist. Das bezeichne ich dann schon als Ignorieren.

Purpleswirl

Sorry, Dwayne, aber irgendwie kommst du völlig unpricklig, stumpf, egozentrisch... einfach unsexy rüber.

Dwayne

Egozentrisch? Ja, durchaus. Als Autist lebt man automatisch in einer eigenen Welt und da man nur sehr selten Menschen begegnet, denen es ähnlich geht oder die die eigene Denkweise gut nachvollziehen können, ist es meist auch eine einsame Welt. Dann ist es nicht gerade abwegig diese als egozentrisch zu sehen, weil man meistens eben auf sich allein gestellt ist und automatisch alles auf sich bezieht und mit sich vergleicht. Das hat auch gar nicht so viel mit den sozialen Kontakten, sondern vielmehr mit dem Gefühl vollends verstanden zu werden zu tun. Ich kann meinem Verstand und meinem Gehirn nicht entkommen. Und auch wenn viele Leute sagen, dass Liebe keine Kopfsache ist, so findet sie trotzdem ausschließlich in den Gedanken statt und die funktionieren bei mir schon rein medizinisch bedinkt anders als bei einem Großteil unserer Gesellschaft.

Das was du als "leben" bezeichnest, wird es für mich selbst wohl nie geben. Ich kann mich bemühen mein Leben aus meiner Sicht zu genießen (und tue das auch oft) aber das ist dann noch längst nicht das, was du darunter verstehst. Wie geht man damit um? Man kann sich in die Ecke stellen und schmollen, gänzlich zurückziehen oder gleich die Kugel geben...oder man akzeptiert es (weil eh nicht änderbar) und macht das Beste aus der Ausgangslage. Das versuche ich derzeit aber es fällt mir keineswegs leicht.