TommyMo

Jetzt wissen wir, warum dabei immer Alkohol eine Rolle spielt.


Auf gut Deutsch, es passiert nur, wenn sie "handgreiflich" wird. Du tust bei ihr einfach zu wenig, Du sollst sie nicht umgarnen, Du sollst sie bumsen… Sorry, wenn ich das jetzt mal so platt hier hinschreiben muß.


Sie will Dich nicht verletzen? Was ging da eig. zwischen Euch vor?


Aber nur unter Alkohol, und dann ist bei Dir alles zu spät.


Und deshalb klappt es im Bett nicht? Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?


???


Ich weiß nicht. Wem erzählst Du das jetzt? Für mich hört sich das an wie die ganz große Liste, warum man mit dieser Frau keinen Sex haben kann/darf/soll/irgendwie…


Das ist der Punkt, den Du leider gar nicht verstehst. Du verunsicherst sie mit Deiner Art total. Du gibst ihr nicht für fünf Pfennig das Gefühl, daß irgendwas einfach ist, sondern Du bestärkst sie ja geradezu noch darin, daß alles schwierig ist, schwierig, ganz schwierig, viel zu schwierig für so was einfaches wie miteinander ins Bett zu gehen.


Ich kenne Foren, da würden sie Dir jetzt schreiben, Du wärst ihre beste Freundin. Ich habe mich gegen diese Interpretation immer gewehrt, aber hier denke ich, irgendwie ist da was dran.


Das habe ich leider nicht so recht verstanden.


Sicherheit, die sie Dir mit ihrer Art nicht gibt. So sehr ich Dich ja irgendwo verstehe, aber man muß sich vorher überlegen, ob man Lebenshilfe geben will oder mit ihr ins Bett gehen… Beides zusammen geht selten – und wenn, dann ganz anders, als Du das machst.

TommyMo

Ich verstehe diese Art von Rückfragen überhaupt nicht.

Anschreiben? SMS schicken? Anrufen? Hingehen? Und dann berichten, was gelaufen ist.

Sieh mal, Dein Titel ist "wie soll ich mich verhalten? Soll's ich es lassen? soll ich weiter machen? ich weiß nicht". Man kriegt keine Frauen mit "ich weiß nicht". Wenn Du es nicht weißt, was sollen wir dazu sagen? Das allerwichtigste für Dich ist doch, was DU willst. Wenn Du diese Frau willst, dann streng Dich an, wenn Du sie nicht willst, dann laß es sein.

Siehste, und genau DAS, DAS ist es, was sie bei Dir vermißt… Daß Du ihr das unbedingte Gefühl gibst, Du willst sie.

TommyMo

Ein Bilderbuchfall, wie man es nicht machen soll. Erzähl mir lieber nicht, was Du da alles hineingeschrieben hast.


Tja. Soviel zum Thema "Sicherheit geben".


Ich weiß ehrlich nicht, wie Du das jetzt mit Deinen Mitteln noch retten solltest.

Edit: Solange sie Dich allerdings noch anschreibt, ist es (noch) nicht ganz zu Ende, s. folgenden Beitrag.

TommyMo

Leider bekomme ich da jetzt die zeitliche Zuordnung nicht hin. Ich vermute, das ist insgesamt Vergangenheit.


Na ja, sie mag ein wenig special sein, aber der Verlauf ist im ganzen m. E. ja schon sehr typisch. Es hat leider überhaupt keinen Sinn, sich über die letzten Aktionen Gedanken zu machen (was natürlich überaus menschlich ist). Alle Deine Fehler liegen (lange) hinter Dir, der Rest ist nur noch das, was man einen völlig verkorksten Verlauf nennen kann.


Sie schreibt Dich noch an? Wenn sie Dich anschreibt, warum bestehst Du nicht einfach auf einem Treffen, an einem neutralen Ort, also nicht bei ihr oder Dir? Sagt sie ja, sieh zu, daß Du es wieder in normale Bahnen lenken kannst, lhr Euch ein zweites Mal trefft. Wenn sie nicht zusagt, soll sie Dich nicht mehr anschreiben.

Nur persönliche Anwesenheit zählt. Den ganzen modernen Kommunikations-Unsinn kann man sich in dieser Hinsicht sparen.

timjimse

@tommy

danke für deine ausführlichen antworten. auch wenn sie teilweise schon hart sind helfen sie mir enrom damit um zu gehen.
es ist nicht so das ich noch nie eine freundin hatte oder einen one nighter. die zahl der frauen mit denen ich bis dato intim ist zwar nicht hoch aber so etwas hatte ich einfach noch nie.
ich habe viele fehler gemacht und hätte mich hier vielleicht schon viel eher um rat bemühen sollen.

es ist auf gar keinen fall so das alkohol für immer die rolle spielt. sie hatte mich zweimal eingeladen und war beide male schon angetrunken. was soll ich da machen. von mir aus treffe ich mich mit auf ein glas wasser. ich habe es so erzählt wie es war und nicht so wie ich es gerne hätte haben wollen. denn dann würe ich jetzt hier nicht schreiben. nur siehst du hier einen komplett verunsicherten und verliebten typen der viel scheiße gebaut hat.

natürlich hatte ich nicht sie alles machen lassen. ich merke schon wenn signale von ihr ausgehen und verstehe sie auch. natürlich mache ich mich dann auch an sie ran und das merkt sie auch. nur dann ist es so das sie ebenso will wie ich. das meinte ich damit. hatte mich blöde ausgedrückt.

wenn ich wieder mit ihr schreibe dann werde ich sie nach einen treffen fragen. dieses ewige chatten geht mir auch auf die nerven. sie will mit mir reden über alles mögliche. dann kann sie sich auch mit mir treffen. ich kann dir nur recht geben bei dem was du sagst. und ich verstehe mich irgendwie selber nicht.

das mit dem sicherheit geben verstehe dagegen nicht so ganz. sie sagt ich tue ihr gut und sie fühle sich gut wenn ich da bin. sie könne viel besser schlafen und hätte spaß den sie sonst nicht habe. könne lachen und meint ich sei ein toller mann. und das sagte sie mir ins gesicht. nicht im chat. es ist für mich bei dieser frau einfach so schwer diese dinge einzuordnen. richtig zu verstehen und nichts falsch zu interpretieren. weil sie einmal so und dann wieder so.....

ich denke das es mir sehr schwer fallen wird im falle einer absage den kontakt abzubrechen. und ich weiß nicht warum. ist nicht so das sie mir keinen schmerz hat zugefügt. ich erkenne mich irgendwie selber nicht mehr...

TommyMo

Hi timjimse

Ja, wenn es einen so richtig erwischt hat, dann ist man anders als sonst. Das kenne ich. Hilflos ausgeliefert den Gewalten der Natur… in Form natürlicherweise vorkommender Frauen…

Das ist natürlich extrem doof, wenn sie Dich schon angetrunken empfängt. Das kam bisher nicht so raus. Noch doofer ist es allerdings, wenn Eure gegenseitige sexuelle Anziehung immer erst so spät hoch genug ist, daß Ihr zu einem Zeitpunkt aktiv werdet, wo es bei Dir einfach nicht mehr klappt.

Meine Erfahrung ist, daß sich gegenseitige Gefühle doch sehr lange halten. So gesehen wundert es mich nicht, daß sie den Kontakt nicht abbrechen läßt. Solange sie Dir schreibt, will sie was von Dir, ganz einfache Regel.


Und wenn Ihr dann in der Kiste landet, klappt es nicht, und sie ist erst mal bedient. Das ist schon ein sehr unglücklicher Verlauf. (Man kann übrigens deshalb bei Dir auch nicht von ihrer "besten Freundin" reden, ist mir gerade klar geworden. Sexuelles Verlangen ihrerseits ist ja nun deutlich vorhanden. - Sehr schön, sehr schön, hat dieses doofe PickUp-Konzept mal wieder nicht hingehauen. *lol*)

Stell Dir mal vor, wir lebten noch ein paar hundert Jahre früher, da war der Mensch auch nicht anders als heute. Man lebte nur sehr viel kürzer. Wir wollen uns als Lebewesen alle vermehren, das ist sozusagen unser "biologischer Auftrag". Jetzt wählt eine Frau einen Mann, bei dem es zweimal nicht klappt. Was sagt ihre ganze Biologie dazu? Nichts wie weg, einen anderen suchen, sonst läuft die Zeit weg… Das steckt noch viel tiefer in uns, als uns das alles lieb sein mag. Das erklärt m. E. so ziemlich alles an ihrer Reaktion. Du bist auch nicht der erste, der das hier beschreibt.


Du betonst zu sehr, wie sehr sie schon (mehrfach?) "ver**scht" wurde und daß man deshalb Rücksicht auf sie nehmen sollte. Wenn Du Dich dann aber in Folge in gewisser Weise ultra-vorsichtig verhältst (sonst gäbe das ja keinen Sinn, daß Du das so schilderst), dann verstärkt das ihre Schwierigkeiten. Warum gehst Du nicht einfach hin und sagst zu Dir, das war halt alles vorher, sonst sieht sie doch ganz normal aus, also machen wir jetzt alles mal ganz normal. Diese Einstellung wäre für Euch VIEL besser, weil viel unkomplizierter. In gewisser Weise kriegt man das, was man erwartet. Erwartest Du Normalität, kriegst Du auch Normalität.


Na ja, sie ist vor allem dann anders, wenn es im Bett nicht geklappt hat. Das darfst Du nicht so persönlich nehmen, das ist sozusagen ihr genetisches Programm, das sie erst mal in die Reihe kriegen muß.


Mir hat mal eine erzählt, sie sei mit einem Disco-Türsteher zusammen gewesen, worauf ich natürlich nur WTF dachte… Später kam raus, sie hatte gerade eine langjährige Beziehung mit einem total netten Zahnmedizin-Studenten hinter sich… Ich bezweifele, daß das "Zusammensein" mit dem Disco-Türsteher überhaupt eins war. So ordne ich auch diese rosa Wohnung ein. Das sind alles so leicht bekloppte frauliche Tests. Sie schildern sich (und in diesem Fall auch ihre Wohnung) in den schrecklichsten Farben, um zu sehen, wie Du reagierst, ob Du immer noch Interesse hast. Das zeigt nur, daß sie wirklich, wirklich interessiert sind.


Zeig da mal ein wenig Geduld. Falls wirklich eine Absage kommen sollte… sie hab ich im Verdacht, das mindestens einmal auszuprobieren… dann bleib trotzdem dran. Du mußt sozusagen jetzt Dein "biologisches Manko" ausgleichen, ihr zeigen, daß Du nach wir vor an ihr Interesse hast. Denke nicht "ich weiß nicht", denke "ich will aber". Wenn Du das rüberbringst, kann ich mir nicht vorstellen, daß das jetzt so einfach zu Ende ist.

timjimse

@tommy

also wäre "sich zurück nehmen", also eine pause einlegen jetzt nicht der richtige weg deiner meinung nach?

du meinst ich solle weiter in die offensive gehen, richtig?

dann werde ich das mal versuchen. ich mache so weiter wie zu der zeit bevor wir uns getroffen hatten. und du meinst ich soll sie sofort nach einem erneuten treffen fragen?
habe bissl bedenken das ihr das eventuell etwas zu früh sein könnte und sie wieder genervt ist. erst recht wenn ich sie dann im falle einer absage wieder und wieder fragen würde.

ok ich weiß jetzt ansatzweise wie ich nun vorgehen muss. aber die genauen verhaltensmuster, wenn sie zb absagt oder sich nicht sicher ist wären interessant zu wissen. nicht genau was ich schreiben soll sonder einfach nur wie ich mich dann verhalten soll. meinst du es wäre zuviel ihr eine sms zusenden in der ich ihr sage das ich auf sie freue? also dem chat heute abend?

grüße

timjimse

@tommy

ich habe jetzt einfach vollgendes gemacht. weil ich kein bock auf ihre kacklaune hatte, habe ich ganz schnell das gespräch beendet und vorgegeben ich müsse sehr schnell weg. warum sagte ich nicht. bin einfach off gegangen. ich will sehen wie lange es dauert bis sie sich sorgt. und sich meldet. habe kein bock mehr der guten freund zu spielen. entweder von ihr kommt jetzt was oder sie kann sie ans ende der welt verpissen.

vielleicht war das nicht gut. aber mehr schaden kann es auch nicht anrichten. die wird an mich denken. das weiß ich. und ich denke es ist nur eine frage der zeit bis sie ihr schneckenhäuschen verlassen wird.

was sagst du dazu?

TommyMo

Für mich ist der augenblickliche Stand Eurer Beziehung zu unklar, um da sehr konkrete Ratschläge zu geben. Ich versuche Frauen so zu behandeln, wenn ich denn an ihnen Interesse haben: Sind sie nett, bin ich reizend, sind sie doof, kriegen sie ein paar auf die Finger. Und manchmal anders herum, wenn es zu ernst wird. Ist sie doof, weil sie wirklich beleidigt ist, dann bin ich natürlich nett zu ihr. Übertreibt sie es dabei, soll sie sich erstmal abregen gehen…

Ich nehme mich zurück, wenn ich denke, weißte, Alte… und ich werde offensiv, wenn ich denke, es läuft doch gut mit ihr. Ich verlasse mich da ganz auf meine Intuition.


Deshalb meinte ich ja, ein Treffen an einem neutralen Ort, z. B. was essen gehen, einfach sich sehen und reden. Möglichst viel Normalität einkehren lassen nach diesen zwei Desastern.


Wenn sie "wieder" genervt ist, laß sie einfach links liegen. Das soll sie sich mal gleich abgewöhnen. Ich halte wenig von Begriffen wie "freeze out", das ist mir zu "taktisch", aber links liegen lassen tut es auch…


Nee, nicht "wieder und wieder" fragen. Man soll eine Absage nicht als das Ende der Welt betrachten, genau darauf achten, ob sie meint, diese Wochen nicht, oder nie wieder. Aber wenn sie sich zu nichts entscheiden kann, dann langsamer machen.


Das kommt nun sehr darauf an, wie sie das nun wirklich macht und was ich mir dabei denke. Es ist z. B. ein Unterschied, ob ich denke, sie sagt die Wahrheit oder nicht.


Warum soll das zuviel sein? Wenn ich mich auf jemanden freue, und das nicht sagen darf, dann sollte man sofort miteinander aufhören.

TommyMo

Hm. Das verstehe ich jetzt so, daß sie in Eurem Chat schlechte Laune hatte. Wäre ja mal interessant zu wissen, was sie dann schreibt… So ein typisches Beispiel, daß man allgemein nur schwierig etwas sagen kann.

Wenn ich aber wirklich der Meinung bin, ihre Laune ist unbegründet völlig daneben, dann würde ich das auch so benennen. "Hör mal, xyz, mit Dir ist ja heute gar nichts anzufangen. Sollen wir nicht einfach morgen weiterschreiben?" Das war das Prinzip. Aber es ist so unglaublich davon abhängig, welches Bild ich allgemein von dieser Frau habe. Manchmal muß man Geduld haben, manchmal sollte man es besser sofort beenden…


Das ist auch so etwas, das ich nicht nachvollziehen kann. Ich habe nicht Kontakt zu Frauen, von denen ich denken könnte, sie sollte sich doch ans Ende der Welt verp*ss*n. Das ist nicht mein Bild von Frauen. Bei Frauen, die bei mir auch nur ansatzweise in diese Richtung gingen, würde ich sofort einen großen Bogen machen.


Immerhin war es mal was neues. Das sorgt zumindest mal für Abwechslung in Eurer Beziehung. Aber darüber weiß ich letztendlich viel zu wenig, um das treffend zu kommentieren. Z. B. wäre es doch mal überaus interessant zu wissen, wann habt Ihr Euch das letzte Mal persönlich gesehen? War das am "Desastertag 2"? Wie oft chattet Ihr? Telefoniert Ihr? Es hat ja z. B. wenig Sinn, über "freeze out" nachzudenken, wenn Du eh tagelang nichts von ihr hörst…