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Alt 21.10.2012, 15:55   #121
Miene
Platin Member
 
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 1.882
sunrise, warum kannst du das nicht verstehen? Wie ist denn deine eigene Sichtweise zu dem Thema?
Eben noch war mir, als würdest du solche Gefühle als "nichtmal Schwärmerei" abtun.

Zitat:
Zitat von sunrise02 Beitrag anzeigen
jedoch kann man dabei nie von verliebt sein, geschweige denn von Liebe sprechen. Nein, nicht mal von Schwärmerei.
Das klingt doch selbst ziemlich abwertend.
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Alt 21.10.2012, 15:57   #122
sandrasin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2011
Beiträge: 1.823
Wie schon oft geschrieben, geht es in erster Linie darum, dass die Lehrer durch solch ein Verhältnis ihren Job verlieren.

Ist das denn kein Argument für dich?

Als Lehrer muss man eben Verantwortung übernehmen und ist nicht selten Vertrauensperson.

Zumal eine Bezeihung mit Minderjährigen auch für Nichtlehrer sehr gefährlich werden kann.

Da du ja selber hier so oft betonst, wie "reif" Mädchen in deinem Alter sein könne, verstehe ich nicht, dass dies so garkein Argument für dich zu sein scheint.

Schliesslich geht es auch um die Existenz des Lehrers.
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Alt 21.10.2012, 16:00   #123
talkzcheap
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 744
Werter valentino...

Zitat:
Sorry dass ich mich kurz fasse, aber Du bist noch nicht einmal in der Lage dieser Diskussion konstruktiv und wertschätzend zu folgen. Mehrere User machen sic die Mühe und formulieren Argumente, schildern Dir plastisch ihre Sichtweise und Du hast die Beiträge noch nicht einmal im Ansatz gewürdigt. Du gehst sogar respektlos mit glöeichaltrigen Usern um. Es ist wirklich schade um die vielen Worte.
Schade um diese vielen, mühsam formulierten Argumente und plastisch geschilderten Sichtweisen, die die Gedanken hinter meinen Beiträgen würdigen?

http://www.lovetalk.de/singles-und-i...ml#post4668491

http://www.lovetalk.de/singles-und-i...ml#post4668633

Ich bin respektlos und versäume es, der Diskussion konstruktiv und wertschätzend zu folgen?

Zitat:
Sorry, aber ich hab selten so einen Schmarrn gelesen.
Zitat:
Hast Du schon mal über einen Berufswechsel nachgedacht?
Zitat:
Meiner Meinung nach bist Du für den Schulbetrieb ungeeignet.
(valentino)

Zitat:
Ich vermute, du bist ein sehr unbeliebter Lehrer?
(talamaur)

Entschuldige bitte - aber willst du mich verschaukeln?

Wenn ich es aufgrund deiner sonstigen Beiträge im Forum nicht besser wüsste, wäre ich ja versucht, an dieser Stelle ein "Don't feed the Troll"-Schild aufzustellen...

Ich bin es bislang nicht gewesen, der hier versucht, durch ein argumentum ad personam, das mit meinen Beiträgen sachlich überhaupt nichts zu tun hat, den anderen persönlich zu diskreditieren... Ich bin es nicht gewesen, der für diese Diskussion völlig irrelevante Mutmaßungen über das (Berufs-)Leben der anderen Diskussionsteilnehmer anstellt...

Ich bin sehr ausführlich auf talamaurs Beiträge eingegangen (wodurch ich sie ernst nehme und damit wert-schätze: sie sind es wert, beantwortet zu werden). Wenn du dazu auch konstruktiv etwas beitragen willst, dann sei doch mal ein Vorbild, mach dir doch bitte selber die Mühe und formuliere ein paar mehr, genauere, enger am Thema bleibende und vor allem weniger herablassende Worte.

Vielen Dank.
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Geändert von talkzcheap (21.10.2012 um 16:40 Uhr)
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Alt 21.10.2012, 16:01   #124
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von sunrise02 Beitrag anzeigen
Und nun habe ich mich gefragt wie Lehrer zu diesem Thema stehen, da ich bis jetzt nur Meinungen von Schülern gehört habe.
Eine Lehrer-Schüler Beziehung ist ein absolutes Nogo. Das geht gar nicht. Die Schülerin steht in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Lehrer. Auf dieser Ebene ist weder ein vernünftiger Unterricht noch eine gesunde Paarbeziehung möglich. Die Schülerin steht unter Druck, wird fremdgesteuert und kann sich nicht frei entfalten, kann viele Entscheidungen nicht mehr treffen.

Nach einem Ende der Beziehung geht der Horror dann erst richtig los. Die untersteht dem Exlover, kan sich niemandem anvertrauen, steht unter Strom, da die emotionale Bindung bzw. Ablehnung nicht gelebt werden kann.

Wirklich, etwas Blöderes kann einer Schülerin nicht passieren. Kein Lehrer dieser Welt sollte sich an seinen Schülerinnen vergreifen und auch keine besonderen Sympathien fördern, meiner Meinung nach auch nicht bei Schülern über 18 Jahre.
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Alt 21.10.2012, 16:33   #125
talkzcheap
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 744
Zitat:
Ganz nebenbei ist ein Lehrer, der seinen Schülern Respekt entgegenbringt normalerweise sehr beliebt
Da stimme ich dir zu.

Und ich wiederhole es gerne noch einmal: Wenn ich behaupte, pubertierende Teenager sind erwachsenen Menschen nicht nur "fachlich", sondern auch in einigen anderen Hinsichten (wenn auch nicht in jeder Hinsicht) "unterlegen" *, dann bedeutet das weder, dass ich keinen Respekt vor ihnen habe, noch, dass ich mich ihnen gegenüber herablassend verhalte - ebenso wenig, wie wenn ich sage, dass Eltern ihren Kindern gegenüber in vielerlei Hinsicht "überlegen" (damit aber nicht "wertvoller") sind.



* Was im übrigen auch die Existenz bspw. eines gesonderten Jugendstrafrechts begründet!
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Geändert von talkzcheap (21.10.2012 um 16:44 Uhr)
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Alt 21.10.2012, 16:45   #126
sandrasin
Platin Member
 
Registriert seit: 03/2011
Beiträge: 1.823
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was bei talkcheap falsch zu verstehen ist.

Es ist doch völlig normal, dass man erst mit den Jahren an Lebenserfahrung gewinnt und mit 10 noch nicht so reif ist wie mit 16 und mit 16 noch nicht so erfahren wie mit 30 etc.

Es geht doch dabei nicht um Intelligenz oder Dummheit, sondern dass man als Erwachsener viel mehr den Ernst des Lebens kennt als als Teenie.

Natrülich kann man sich schon mit vielen 14 jährigen toll unterhalten, dennoch kommt die Lebenserfahrung erst mit dem Alter und das bei jedem Menschen.

Weiterhin stellt man als Teenie ja zum Teil schon noch andere Ansprüche an das Leben als als Erwachsener.
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Alt 21.10.2012, 16:47   #127
michael59
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Beiträge: 521
Zitat:
Zitat von sunrise02 Beitrag anzeigen
Seit wir dieses Thema in der Schule einmal durchgenommen haben, interessiert es mich. Denn es gibt so viele Leute die es abwertig finden etwas mit einem Lehrer oder umgekehrt mit einer Schülerin anzufangen. Und das kann ich überhaupt nicht verstehen. Und nun habe ich mich gefragt wie Lehrer zu diesem Thema stehen, da ich bis jetzt nur Meinungen von Schülern gehört habe.
Danke für die Erklärung. Das macht jetzt Sinn
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michael59 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2012, 16:53   #128
michael59
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Beiträge: 521
Zitat:
Zitat von talkzcheap Beitrag anzeigen
Woher willst du denn das wissen? Ich blicke nicht von oben auf sie herab, sondern ich nehme sie ernst, gerade weil ich denke, dass sie noch unreif und in der Tat noch relativ labil sind.
Der Meinung bin ich aber nicht, auch wenn Du es Dir selbst vielleicht nicht eingestehen kannst. Als Dein Schüler würde ich jedenfalls reisaus nehmen
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michael59 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2012, 17:04   #129
michael59
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Beiträge: 521
Zitat:
Zitat von talkzcheap Beitrag anzeigen
Woher willst du denn das wissen? Ich blicke nicht von oben auf sie herab, sondern ich nehme sie ernst, gerade weil ich denke, dass sie noch unreif und in der Tat noch relativ labil sind.

Verzeih bitte, aber diese Kristallkugelglotzerei und dieses ferndiagnostizierende, zeigefingerhebende Mutmaßen über mein konkretes Verhalten gegenüber Schülern finde ich ziemlich lachhaft.



Meinst du damit mich? Habe ich an irgendeiner Stelle moralisiert oder eine "moralische Sichtweise" über meine Schüler formuliert? Ich bitte um Zitate!



Ich halte "nichts" von meinen Schülern? Weil ich behaupte, dass sie mit 16 normalerweise noch nicht ausgereift, emotional noch wenig stabil und noch nicht am Ende ihrer Entwicklung angelangt sind?

Geht es dir noch gut?



Ich vermute mal, du wolltest sagen, "Du kannst keinen Respekt vor jemandem haben, den du als unter dir stehend empfindest". (Vielleicht kann das ein edit klären).

Falls du das sagen wolltest: Ich widerspreche. Führe deinen Gedanken mal fort. Es gibt Menschen, die in bestimmten Systemen über anderen Menschen stehen, die ihnen vor-gesetzt sind. Wenn du Recht hättest, dann wäre es all diesen Menschen unmöglich, die ihnen Unterstellten respektvoll zu behandeln. Es gäbe schlicht keinen respektvoll handelnden Vorgesetzten. Das halte ich für Blödsinn. Es gibt respektvolle Chefs, es gibt respektvolle Eltern, es gibt respektvolles Lehrerhandeln - und das, obwohl Chefs, Eltern, Lehrer, bedingt durch Erfahrungsvorsprung, Alter und Reife, alle auf eine bestimmte Art "über" ihren Mitarbeitern, Kindern und Schülern stehen und über gewisse Macht verfügen. Die bloße Tatsache, dass sie nun mal über diese Macht verfügen, bedeutet noch nicht, dass sie sich deswegen ("moralisch"?) für bessere Menschen halten oder diese Macht respektlos handhaben.



Ich nicht.



Absoluter Quatsch. Ich halte Lehrer (und damit mich) nicht für "etwas besseres" als (auch meine) Schüler, sondern ich halte sie durch für ihr Alter und den dadurch bedingten Vorsprung an Reife, Weitsicht, Durchblick, Stabilität, Verantwortungbewusstsein etc. dazu befähigt, Schüler anzuleiten.



Es ist doch immer wieder das gleiche... noch einmal: Ausnahmen bestätigen die Regel, machen aber keine Regel. Zu allem und jedem, das wir hier besprechen, kann irgendjemand sagen: "Ich kenne aber jemanden, bei dem es ganz anders ist!" Natürlich ist das möglich, natürlich muss jeder konkrete Fall individuell betrachtet werden. Aber drehe ich deswegen den Spieß um und mache die Ausnahme zur Regel? Gehe ich davon aus, dass es sich bei allen meinen 160 Schülern so verhält, wie es sich bei dem einen bemerkenswerten Sonderfall XY verhält? Natürlich nicht. Und wenn man - wie in diesem Thread - allgemein über das Thema reden will, kommt man nun mal leider nicht umhin, bis zu einem gewissen Grad zu verallgemeinern. Ohne jede Verallgemeinerung ist eine solche Diskussion, die nicht einen ganz konkreten Einzelfall behandelt, unmöglich.



Wunderbar! Und wie steht das nun dem entgegen, was ich geschrieben habe? Ich gebe auch Literaturtipps, tausche mich über gelesene Bücher aus und nehme aus Anregungen der Schüler heraus Veränderungen an meinem Unterricht vor.

Das ändert aber nichts daran: Diese Menschen sind noch in der Entwicklung begriffen, sie sind in vielerlei Hinsicht immer noch "unreif", viele wichtige Erfahrungen auf dem Weg zu einem wirklich erwachsenen Menschen stehen ihnen immer noch bevor (ich traue ihnen zu, diese Herausforderungen zu meistern - noch haben sie sie aber nicht gemeistert) und sie sind im Durchschnitt immer noch sehr leicht aus ihrer Bahn zu werfen, und deswegen (um den Bezug zum Thema wieder herzustellen) hielte ich es für unprofessionell und verantwortungslos, sich als Lehrer auf eine "Beziehung" mit ihnen einzulassen.



Das, möchte ich nochmal betonen, habe ich an keiner Stelle geschrieben! Aber selbst, wenn man mit ihnen gute Unterhaltungen zu bestimmten Themen führen kann, dann macht sie das (im Durchschnitt, ganz bestimmt kennt irgendjemand irgendwelche Ausnahmen - welche ich nicht zur Regel machen werde...)
immer noch nicht zu Beziehungspartnern auf Augenhöhe.
Zitat:
Zitat von sandrasin Beitrag anzeigen
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was bei talkcheap falsch zu verstehen ist.

Es ist doch völlig normal, dass man erst mit den Jahren an Lebenserfahrung gewinnt und mit 10 noch nicht so reif ist wie mit 16 und mit 16 noch nicht so erfahren wie mit 30 etc.

Es geht doch dabei nicht um Intelligenz oder Dummheit, sondern dass man als Erwachsener viel mehr den Ernst des Lebens kennt als als Teenie.

Natrülich kann man sich schon mit vielen 14 jährigen toll unterhalten, dennoch kommt die Lebenserfahrung erst mit dem Alter und das bei jedem Menschen.

Weiterhin stellt man als Teenie ja zum Teil schon noch andere Ansprüche an das Leben als als Erwachsener.
es geht hier um die generelle Einstellung des Lehrers gegenüber anderen Leuten, nicht nur Teenies. Die Argumente sind doch alle nur Rechtfertigungen, um sich ins Recht zu setzen und die anderen wrong zu machen
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michael59 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2012, 17:05   #130
talkzcheap
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 744
Zitat:
Zitat:
Woher willst du denn das wissen? Ich blicke nicht von oben auf sie herab, sondern ich nehme sie ernst, gerade weil ich denke, dass sie noch unreif und in der Tat noch relativ labil sind.
Der Meinung bin ich aber nicht, auch wenn Du es Dir selbst vielleicht nicht eingestehen kannst. Als Dein Schüler würde ich jedenfalls reisaus nehmen


Und das hat nun genau wie mit dem Thema zu tun? Welcher Meinung bist du nicht (und warum (nicht)?), was ist es, das ich mir selber nicht eingestehen kann, und was hat das mit Beziehungen zwischen Schülern und Lehrern zu tun? Über ein bisschen mehr Konstruktivität und Mühe würden valentino und ich uns freuen.

Bislang hat übrigens noch keiner reisaus genommen. Hab sogar schon hin und wieder ein paar schöne Abschiedsgeschenke von Klassen und lobende Worte von Eltern bekommen.
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