ToMax

Hi Leute!

Dieses Problemchen, welches ich jetzt gleich etwas erläutern werde, passt wohl in alle 3 großen Subforen hier im Forum

Ich hab vor wenigen Monaten ein Mädchen kennengelernt. Sie ist 22, macht nächstes Jahr Abitur und hatte nach eigener Aussage mit 16 mal eine ganz kurze Beziehung. Ich bin 26 mache nächstes Jahr meinen Bachelor fertig und habe 2 mehrjährige Beziehungen gehabt und 3 kleinere Beziehungen die aber allesamt von den Frauen beendet wurden.

Wir haben uns vor wenigen Monaten über einen Kumpel kennengelernt. Wir waren dann in letzter Zeit mit einer Freundin von ihr und dem Kumpel von ihr des öfteren zu viert feiern.

In den letzten 3-4 Wochen hat sich aber ein intensiverer Kontakt zwischen mir und dem Mädel herausgestellt, so dass wir zu zweit im Kino waren, wir abends zu zweit in einer Bar haben da was gegessen, wir haben bei mir und bei ihr DVD geschaut und das alles gipfelte dann Samstag morgen, also gestern gegen 3:00 früh, in einem Kuss und ein bisschen rumgeschmuse. Samstag Nachmittag waren wir dann einkaufen währenddessen wir ab und zu auch mal Händchen haltend rumgelaufen sind. Mehr lief aber bisher nicht.

Während wir uns Samstag morgen geküsst haben kam die von mir ehrlich gesagt nicht erwartete Frage, wie ich denn das alles hier nun nennen würde. Ich war von dieser Frage ehrlich gesagt etwas erschlagen und hab ihr geantwortet, dass ich mir da noch keine Gedanken darüber gemacht habe. Ich hab sie dann gefragt, wie sie das sieht. Kam aber dann nichts verwertbares.

Nach dem wir gestern Nachmittag/Abends shoppen waren, hab ich sie nochmal darauf angesprochen und dabei erläutert, dass wir uns noch weiter kennenlernen sollten. Daraufhin hat sie ihr Verhalten verändert und wurde quasi sauer Mir wurde natürlich in diesem Moment noch klar, warum wieso weshalb und so.


Später kam dann eine ellenlange Nachricht von ihr, in dem sie mir ihr Verhalten erläuterte. Sie schreibt, dass sie keine Freundschaft+ will, für sie das aber so den Eindruck macht, dass ich das so will, weil wenn wir so weiter machen wie bis jetzt würde sich das wohl zu einer Bettgeschichte entwickeln ohne es unter dem Begriff Beziehung "gedeckelt" zu haben. Sie meinte auch noch, dass man sie in sowas altbacken nennen kann, aber Händchen haltend rumlaufen und auf der Couch schmusen macht man nur, wenn man wirklich Absichten hat. (Da stimme ich voll und ganz zu.)

So und jetzt kommt's: Auch schrieb sie noch, was von meiner Sicht aus dagegen gesprochen hätte, dass ganze (nach einem Kuss!) "Beziehung" zu nennen, auch auf Gefahr hin dass sich meine Liste der Exfreundinnen zum x-ten Mal erweitert, wenn sie dann nach 3 Wochen dann ankommt und sagt, "Ne du, dass gefällt mir doch nicht so.". (Ich hatte nämlich die letzten zwei Jahre bzgl. diesem Thema bei Frauen kein Glück, mehrere Frauen haben nach 2-3 Wochen immer mit mir Schluss gemacht.)
Ich habe diese Sache nicht verstanden. Erst sagt sie mir, dass sie sich für Freundschaft+ (Kuss, Händchen halten, rumschmusen) zu schade ist im gleichen Moment aber hält sie sich das aber für sich selbst irgendwie frei; nur unter einem anderen Namen, nämlich "Beziehung". Sie schreibt dann sogar noch dreister weiter: Was ich in diesem Fall einer "solchen Beziehung" für einen Nachteil gegenüber Freundschaft+ gehabt hätte. Aus hätte es so oder so werden können?!?!?! o_O
-> Sie macht also jetzt einen Aufstand wegen dem Ausdruck "näher kennenlernen" wo man sich wahrscheinlich irgendwie dann mal küsst und kuschelt bzw. Freundschaft+.

Des Weiteren habe sie sich "angeblich" gestern Abend noch bei Bekannten umgehört und sich über mich informiert. Ihr müsst wissen, dass wir aber fast keine gemeinsamen Bekannte haben und mein Kumpel nix dazu sagen würde! Sie schrieb: "Ich hab da jemanden gefragt dessen Name unerwähnt bleiben soll und der meint: "Oh, beim xxx musst du aufpassen, das ist ein ganz schlimmer.""
Ich denke, dass ist auf Biegen und Brechen gelogen.


So, jetzt bleibt noch die Frage, warum ich gesagt habe, dass wir uns noch näher kennenlernen sollten.
Ich will einfach sicher gehen, wenn ich eine Beziehung eingehe, dass diese dann auch hält, insbesondere wegen den letzten Enttäuschungen innerhalb den letzten zwei Jahren. Und da mir dieser morgen um 3:00 früh mit dem Kuscheln, Rumgeschmuse usw usf. zu schnell ging, blieb mir Samstagabend nur die eine, für mich korrekte und ehrlich Antwort über, in dem ich eben sage "wir sollten uns noch näher kennenlernen".
Bei mir greift näher kennenlernen eben einfach auch ein Stückweit ein, dass man mal auf der Couch liegt und sich im Arm hat. Ob das jetzt Freundschaft+ oder schon eine Beziehung ist, wer definiert das schon? Wann hat man überhaupt eine Beziehung? Meiner Ansicht nach nicht, wenn man sich einmal geküsst hat! Sowas entwickelt sich doch, oder? So hätte sie ja gleich nach diesem Kuss bei mir einziehen können... Zusätzlich kommt noch hinzu, dass ich mit einer zu voreiligen Frage nach einer Beziehung, in der Art "willst du mit mir zusammen sein?" schon mal richtig heftig auf die Schnauze geflogen bin! Das war nämlich bei einer von den 3 Frauen die ich Eingangs erwähnt habe der Grund, dass sie Schluss macht! Mit der Argumentation, wie ich sie hier auch geschrieben habe: Wie definiert sich eine Beziehung und wann hat man eine? Genau, sie wächst. Diese junge Dame hat mich damals als noch nicht reif für sowas hingestellt, OBWOHL ich mit dieser Frau sogar Sex hatte! Und Sex hatte ich mit diesem Mädel um die es sich hier eigentlich dreht nicht mal Ansatzweise! Und ich hätte auch in den nächsten Tagen Wochen keinen Sex gefordert. Bevor ich Sex mit ihr gehabt hätte, hätte ich wohl wirklich sie um eine Beziehung gefragt. Denn Sex ist doch eigentlich so das intimste was man machen kann und da bin ich dann wohl auch noch altbacken genug dazu...


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Wie soll ich mich nun ihr gegenüber verhalten? Auch eine Nachricht schreiben? In dem ich ihr erläutere wieso und weshalb und auch schreibe, dass ihre Definition von einer Beziehung letzten Endes nur eine Umdeklaration von Freundschaft+ ist? Ehrlich gesagt fand ich es von ihr auch nicht so toll, dass sie mir da eine "Nachricht" geschrieben hat, wenn sie mich wenigstens angerufen hätte bzw. oder ein persönliches Gespräch gesucht hätte!

Oder reisst ihr mir nun meinen Kopf hat, weil ich mich so einem armen Mädchen gegenüber so arschig verhalten habe?

hoefti

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Jacques

Moment mal...wer hat sich hier arschig verhalten? Es ist ganz schön arm von ihr, mit dir dieses Spielchen zu spielen, auch das mit der Information des angeblich gemeinsamen Bekannten. Da würden bei mir alle Alarmglocken klingeln!

Ic hweiß ja nicht, in welcher Grundstimmung / Tonfall / Situation dein Begriff des näher Kennenlernens gefallen ist, aber ich halte diesen ersteinmal für unschädlich, zumal ja schon an ihr interessiert bist und ihr das ja auch gezeigt hast.

Tja, was tun?! Ich würde schon hinterfragen, was das ganze jetzt sollte, und vor allem, welche Schlüsse sie aus der angeblichen Info daraus für sich zieht.

Paradigma

Na ja, das hast du ja jetzt - du hast sie "weiter" kennengelernt. Was hältst du jetzt nach dieser Aktion von der jungen Dame? Möchtest du die Beziehung gerne weiter vertiefen?

Ich würde an der Stelle meinen Hut nehmen. Was für eine eigenartige Idee, dir nach einem Kuss eine Szene zu machen, nur weil du sie näher kennenlernen willst? Und jetzt verstehst du vielleicht auch, warum das Mädel damals dir den Laufpass gegeben hat ...

Eine Beziehung entwickelt sich ganz unmerklich, das ist nichts, das man "bespricht". Man trifft sich, man fühlt sich wohl miteinander, hat Herzklopfen beim Gedanken an den anderen. Man macht mehr miteinander, es ist leicht, locker, unbeschwert. Man vertraut sich an, was man damals im Sandkasten erlebt hat, erzählt vom bnisher schönsten Urlaub, diskutiert ob Weisswein oder Bier besser schmecken. Nach und nach werden die Gespräche intimer, man macht mehr miteinander, trifft Bekannte, denen man eine "neue Freundin" vorstellt. Und irgendwann ist es "meine Freundin", und man sitzt bei den Eltern zum Kaffeetrinken.

Wer das zu früh etikettieren will, verhält sich wie jemand, der einen Schmetterling an den Flügeln festhalten will - man muss schon warten, bis er sich freiwillig auf der Blüte niederlässt.

Sorvenja

hast du toll geschrieben

2bad4hell

Sie versucht dich zu manipulieren und die Kontrolle zu übernehmen, man könnte fast sagen sie will dich an den Eiern kriegen.

Schreib keine ellenlange Nachricht zurück, das hast du gar nicht nötig. Schreib ihr höchstens etwas wie "Danke für deine ehrlichen Worte, ich werde drüber nachdenken."

Und dann ziehst du deine Konsequenzen. Wenn du keine Lust hast auf so eine Dramaqueen dann beendest du es, wenn du weiter Interesse an ihr hast, dann melde dich die Tage bei ihr und mache ein weiteres Treffen aus. Sprich das Thema gar nicht an, wiederhole den Kuss, komm ihr entgegen indem du auch die nächsten Schritte gehst, über den Kuss hinaus.
Willst sie ja nur kennenlernen, alles ihr zu Liebe.

Gehe zum jetzigen Zeitpunkt keine Beziehung ein.

Deine Gedanken gehen in die richtige Richtung. Grob über den Daumen geschlagen sollte man aus Sicht des Mannes ab dem ersten Sex frühestens eine Beziehung in Erwägung ziehen!!
Aufgabe der Frau: Den Mann binden, in ein Beziehungskorsett bringen.
Aufgabe des Mannes: Frau verführen. Mehr nicht.

Verkauf dich nicht unter Wert und gehe völlig grundlos so früh eine Beziehung ein.

ToMax

Alarmglocken gingen da bei mir auch sofort los! Die Grundstimmung war körperlich erledigt, da wir 6h durch Einkaufzentren gelaufen sind und ich war etwas "genervt", weil sie doch einige Stunden nach einem gewissen Teil ausschau hielt, was sie natürlich doch nicht bekommen hat. Ich hab mir aber mein das genervt sein nicht ankennen lassen und hab einen sehr ruhigen, liebevollen Ton angeschlagen. Am Tonfall und Situation lag's sicher nicht.





Ehrlich gesagt? Nein. <MachoMode on>Ich stelle mir grad, vor wenn ich sie darum bete, dass sie mir einen Blasen soll Da ist quasi das Drama auch schon fast vorprogrammiert... </MachoMode off> Sie: Da kommt ja dann Sperma raus! Ich: Ja, das tut es... Sie: Iiiiiih, du Schwein! So könnte das laufen. Insbesondere, wo ich fast meine Hand ins Feuer lege, dass sie noch keinerlei sexuelle Erfahrungen machen durfte, wenn sie mit 16 einen Freund hatte, aber das nach ihrer Aussage nichts richtiges war... Aber gut über sexuelle Unerfahrenheit könnte ich hinwegsehen.





Ja, das ist mir durchaus klar. Es dauert einfach seine Zeit bis man von Beziehung spricht, egal ob man einem beim Weg zum Auto in den Arm nimmt und dann eine halbe Stunde später küssend auf der Couch liegt. Mir wurde es damals nachdem ich verfrüht nach einer Beziehung gefragt habe auch sofort klar, was der Fehler war. Dass ich nun auch in so einer Situation stecke ist natürlich äußerst perfide


In der Tat wirklich super geschrieben. So muss man sich das vorstellen. Wegen einem Kuss und ein bisschen kuscheln, hat man sich auch als Frau noch lange nicht auf der, in diesem Fall, männlichen Blüte niedergelassen...





An den Eiern wird sie mich so aber nicht kriegen. So viel ist klar.


Meinst du wirklich, dass so eine kurze Nachricht der richtige Weg ist? Ehrlich gesagt will ich ihr schon noch genau sagen, was ich von ihrer Auslegung von "Beziehung" (was ja letzten Endes das gleiche wie Freundschaft+ ist!) halte und sie so wohl nicht weiterkommen wird.


Wie die Konsequenzen geartet sind, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sagen. Ich muss nämlich schon auch gestehen, dass sie jetzt nicht sooo die Liebe auf den ersten Blick war! Da bei mir aber jeder Mensch nicht nur eine oder zwei Chance bekommen sondern mehrere, bin ich bei ihr überhaupt so weit gekommen. Denn bei ihr ist nämlich das Mädchen selbst, ihr Charakter und ihre unkomplizierte Art und Weise (naja zumindestens bis gestern Abend...) das gewesen in das ich mich richtig verlieben hätte können. Optisch ist sie nicht so mein Fall, dafür hat sie aber einen tollen Kleidungsgeschmack der mir wieder zugesagt hätte!

Von daher ist es wahrscheinlich erst mal besser eine kurze knappe Antwort zu verfassen, die mir etwas Zeit verschafft; schon alleine auch deswegen, weil ich dann hier noch ein paar andere Meinungen zu dem Thema bekomme.

Eine Frage an dich, 2bad4hell, hab ich dennoch noch. Meinst du wirklich, dass man den Begriff der Beziehung für eine Frau/Mann so konkret definieren kann, wie du meinst? Nach dem ersten Sex für Mann = Beziehung; Für Frau so schnell wie möglich Beziehung? Das würde nämlich dann der Erfahrung mit dem Mädchen, dass mich vor ca. 1,5 Jahren in die Wüste geschickt widersprechen!

ToMax

Nachtrag, der als Ergänzung zu meinem Eröffnungsthread gesehen werden sollte:

Sie schreibt, dass sie sich gestern Abends !!! NICHT!!! so komisch verhalten habe, weil sie auf Biegen und Brechen eine Beziehung eingehen wollte (man beachte das wollte!) und ich ihr durch diverser Argumente einen Strich durch dich Rechnung gemacht habe. Sie meinte, denn würde sie unbedingt eine Beziehung haben wollen, wäre sie nicht so wählerisch was Männer anbelangt, denn sie habe ja auch einiges an Auswahl unter den Männern, wie ich es sicher mitbekommen hätte...

Ihr ginge es in dieser Mail nicht darum, zu klären, was sie will oder nicht will, sondern der wahre Grund ist, dass es bei ihr so ankam, dass ich in ihr ein junges dummes Mädchen sehe, dass ich schnell rum kriege ohne Verpflichtung. Ein paar nette SMS, dann wird sie handzahm... Danach dann bussi bussi und bett betti bis was besseres kommt...

Danach dann: Für ein Betthäschen ist sie sich zu schade. Da soll ich mir besser eine ohne Abitur suchen, die merken das in der Regel nicht so schnell...

2bad4hell

Müsstest eine PN haben, wenn mir die Technik keinen Strich durch die REchnung gemacht hat! Sonst sag nochmal Bescheid.

Kaesekuchen

Gott, ist die niedlich.

Ich kann schon verstehen, dass man das Bedürfnis hat, sich "abzusichern", ausschließen zu können, dass der Gegenüber einen nur ins Bett kriegen will.
Aber SO funktioniert das sicher nicht. Und das würde ich ihr auch sagen.

Sie kann Männer ja hinhalten oder klar sagen, dass sie Sex nur in Beziehungen hat. Aber nach einem Kuss solch ein Gespräch zu beginnen und noch rumzicken, wenn einem die Antwort nicht gefällt.... Näh, das schlägt alle in die Flucht.

miss_brightside

Au ja, aber wenn sie vielleicht noch gar keine Erfahrungen, außer den "Freund" mit 16 hat, weiß sie das möglicherweise auch gar nicht
Naja, sie wird es irgendwann noch lernen, aber mit dem TE hat sie es sich sicherlich vergeigt. Niemand will in eine Beziehung gezwungen werden.