YoungGentleman

gastlovetalk

Du musst akzeptieren, dass Menschen verschiedener sind als Du glaubst.

Widerspruch in Dir selbst: Du verstehst sie nicht darin, keine Entscheidung zu treffen, bist aber selbst aus Angst um etwas nicht zur Entscheidung bereit.

Symbiosis

Hallo zusammen,
Ich bitte nochmal um eure Meinung, da ich sehr durch den wind bin und mich sehr über objektive Ratschläge sehr freuen würde.

Wie bereits schon vor einiger Zeit geschildert habe ich ein sehr schwieriges Verhältnis zu einer Frau, die nicht weiß was sie will.
Mir ist es nicht gelungen den Kontakt zu ihr abzubrechen- obwohl sie sogar 2 Monate im Ausland verbracht hat.

Im gegenteil die Situation war kritischer als zuvor, da wir jeden Tag stundenlang telefoniert und unglaublich viel geschrieben haben.

Sie hat mehrfach betont, dass sie mich liebt und sich wünschen würde sie hätte ihren Freund nie kennengelernt bzw. er würde nicht existieren (!)
Für mich eine heftige Aussage?!

Nunja nachdem sie nun aus dem Ausland zurück gekommen war und ihre Wohnung untervermitet ist, ist sie bei ihrem Freund untergekommen.
Vor ihrem Ausladsaufenthalt lief es nicht so gut- sie wollten sich schon trennen...massive Eifersucht, sogar Gewalt spielten schon damals eine Rolle.
Jedoch hatte sie kaum eine andere Möglichkeit als zu ihm zu gehen.

Dies ist nun genau einen Monat her und in der Zeit wollte sie sich schon 3 mal trennen, da es wieder zu Streit kam.
Sie wiederholte mehrfach, sie will endlich mit mir glücklick sein aber sie liebe ihn trotz allem noch.

Nun gut. Nun zu der Situation zu der ich eure Hilfre brauche:
Wir haben inzwischen einen gemeinsamen Freundeskreis, da wir wirklich sehr viel zusammen unternommen hatten und auch feiern waren. Diese Freunde sind mittlerweile ganz wichtiger bestandteil unseres Lebens.
Als wir neulich zusammen Abends weg waren und feierten hat sie nichtmehr auf die Zeit geachtet. Schon auf der Heimfahrt hat ihr Freund (der nicht dabei war) am telefon eine szene gemacht.
Nachdem ich zu Hause war klingelte mein Handy- sie meinte er hat sie geschlagen und rausgeworfen.

Für mich war es keine Frage- ich habe sie natürlich bei mir aufgenommen.
Nun war sie 3 tage bei mir- Tagsüber war sie mit einer Freundin, die aus dem Ausland in der Statdt ist unterwegs.
Wie ich nun erfahren habe war ihr Freund auch immerwieder dabei. (!)

Letzte Nacht waren wir wieder mit Freunden feiern.
Sie kennen die aktuelle Konstellation zwischen mir und ihr sehr gut.
Als ein Freund erfahren hat, dass sie nun bei mir schläft hat er ihr den Kopf gewaschen. Er muss wohl gesagt haben, dass sie nicht mit mir spielen und mich ausnutzen soll.
Nachdem sie heute den gesamten Tag mit ihrem Freund und der Besucherin aus dem Ausland verbracht hat, habe ich sie auch zur Rede gestellt.
Es ist ja schon sehr paradox, wenn sie mit ihrem Freund den Tag verbringt und bei mir übernachtet.
Daraufhin meinte sie ok- sie holt ihre Sachen und geht wieder zu ihm.

Als sie nun hier war meinte sie, sie habe nachgedacht.
Sie könne mir aktuell nicht das geben, was ich von ihr erwarte. Sie liebt ihren Freund auch wenn sie weiß, dass er nicht gut für sie ist.
Sie weiß noch nicht wie es mit ihm weitergeht, aber sie nach der Ansprache unsere Kumpels weiß sie ich hätte jmd verdient, der mich liebt.
Sie wisse zwar, dass das mit ihrem Freund nichts ist aber bei mir könne sie auch nicht bleiben, da sie einsieht dass es 'verarsche' ist wenn sie ihren freund tagsüber trifft und bei mir schläft.
Sie würde sich nach dem Gespräch von gestern mit dem Kumpel nun auch bei mir nichtmehr wohl fühlen, da sie weiß sie bringt mich in eine schwierige Situation.

Als ich nachhakte, warum sie mir die letzten 8 Monate immerwieder erzählt hat, dass sie mich liebt und wir iwann glücklich werden meinte sie will mich auf garkeinen fall verlieren. Wir wissen inzwischen wirklich alles voneinander, gemeinsame Freunde usw. aber offenbar will sie nun tatsächlich eine Freundschaft.

Eigentlich bin ich nun erleichtert endlich einmal eine ansage von ihrer Seite zu bekommen.
Allerdings weiß ich nun absolut wieder nicht wie ich damit umgehen soll.

Vermutlich sollte ich mich wirklich von ihr fern halten...
Allerdings:

Wieso hat sie jeden tag telefoniert, geschrieben, etc. wenn es keine liebe war?
Es war definitiv keine reine Freundschaft!
Eine Affäre war es auch nicht- dazu haben wir zu viel unternommen/geteilt und sex war zu nebensächlich.

Wie gehe ich damit um, wenn sie sich nun weiterhin melden wird?

Wenn sie nun wirklich weiß was sie will, wieso wiederholt sie dann trotzdem ständig, dass sie wünschte ihr freund würde nicht existieren?

Meine bisherige Meinung ist:
Sie liebt ihren Freund, weiß aber selbst nicht wieso.
Schon immer hat sie gesagt sie wisse, dass es mit mir schöner wäre... wir haben Spaß und alles würde eig passen... nur sie kommt nicht von ihm los.
Iwie bin ich ja bereit das zu akzeptieren. Aber ständig mitzubekommen, dass sie sich mit ihrem Freund streitet und sie sogar geschlagen wird wenn es eskaliert lässt mich wirklich an allem Zweifeln.
Es könnte doch wirklich alles so perfekt sein- das hindert mich wahnsinnig daran wirklich loszulassen... hoffe ihr könnt das ein bisschen nachvollziehen und erklärt mich nicht komplett für verrückt.

Alles Fragen, die mich nun sehr beschäftigen Würde mich über zahlreiche Meinungen freuen.

silv74

Du lässt dich zum Hampelmann machen.
Es ist eine andere Art von Affäre, die sie da mit dir betreibt. Der Sex ist auch für sie vermutlich nebensächlich. Sie holt sich einfach alles, was ihr in ihrer Beziehung fehlt, bei dir.
Indem du das Spiel mitmachst, ermöglichst du ihr überhaupt erst, ihre Beziehung weiter führen zu können ohne wirklichen Mangel zu empfinden. Sie hat dich ja als pausenclown.
Bist du nicht stinksauer, dass sie dir eins von Liebe erzählt hat und jetzt doch Freundschaft will? Findest du es nicht völlig daneben, dass sie schlecht über ihren freund spricht und trotzdem behauptet, ihn zu lieben?
Findest du es nicht verdächtig, dass sie bei aller Liebe in der Lage ist, ihn zu betrügen?
Dass er sie schlägt und ein ganz, ganz böser ist, ist in dem Fall für mich unerheblich. Sie will bei ihm bleiben. Du bist ihr Spielzeug. Ende der Geschichte.
Liebe sieht anders aus.

gastlovetalk

Diese Formulierung spricht sie von jeder Verantwortung fuer sich selbst frei und ist daher wohl ihre Lieblingsformulierung ("Mantra"?) geworden.

Durch Festhalten an ihrer Situation tut sie aber nicht nur sich, sondern auch Dir Uebles an.

Das Beste, was Du fuer sie tun koenntest, waere ihre Ausreden nicht mehr gelten zu lassen. Dass ist z.B. durch konsequente Distanzierung deutlich zu machen.

Talk

Hi

Ich finde dass es nichts bringt in irgendeiner Art und Weise mit Ihr weiter zu gehen.

So wie Sie Ihren "Freund" behandelt wird Sie auch Dich einmal behandeln auch wenn Du
Dich aus sonst mit Ihr gut verstehst, lies ich die Finger von Ihr-at all !

Symbiosis

Guten Morgen
Danke für eure Beiträge.
Finde vorallem den Punkt interessant, dass sie sich das bei mir holt was in ihrer Beziehung fehlt.
Glaube das ist e wirklich. Sie wollte mich wohl als Menschen nicht verlieren und hat mich mit liebesbekundungen immer hingehalten.
Vielleicht hat sie es ja an der ein oder anderen Stelle sogar ernst gemeint- aber für eine Beziehung reicht es wohl in der Tat nicht aus.

Naja- vorhin hat sie sich wieder erkundigt wie es mir geht.
Ich habe nur knapp geantwortet, dass es mir relativ gut geht... ich auch nachdenken konnte und ihre Entscheidung für konsequent und überfällig halte.
Ich bin mir aber noch absolut unsicher ob ich nun wirklich den Kontakt einstellen soll.

Natürlich tut es weh aber wäre es nicht auch affig von mir alles wegzuwerfen, nur weil ich nicht damit klar komme, dass sie keine Beziehung will?
Ihr habt zwar Recht, dass sie wohl viel gespielt hat und vermutlich schon viel eher eine klare Linie hätte ziehen sollen- aber kann es nicht sein, dass sie sich tatsächlich lange unsicher war? Sie sagt selbst ich bin ein wichtiger Bestandteil ihres Lebens geworden... ich will jetzt einfach nicht überreagieren an der Stelle...?

NighttimeBird

Ich verstehe ehrlich gesagt gar nicht, dass der Fragesteller hier so verteidigt wird und soviel Zuspruch erfährt.

Für mich liest sich die Geschichte so: Sie hat Dir sehr sehr lange ihr klares Interesse signalisiert und Du warst die ganze Zeit unentschlossen und hast aber auch keinen klaren Cut gemacht, SIE konnte also auch nicht mit Dir abschließen.

Dann hat sie dummerweise - das will ich nicht verteidigen, aber es ist menschlich, passiert halt - versucht Dich mit Hilfe eines Anderen zu vergessen.

Erst dann irgendwann ist Dir gedämmert, scheisse, ich hab Gefühle für die Frau, eigentlich passen wir doch super zusammen, ich kann nicht ohne sie!

Nicht EINMAL hast Du Rückgrat gezeigt und Deinen eigenen Anteil an der Misere anerkannt und versucht wieder gutzumachen, in dem Du klar handelst und nicht nur ambivalent RUMEIERST!
Als Du gemerkt hast, dass Du Gefühle hast, hättest Du ihr sagen müssen: Liebste Freundin, ich war ein totaler Vollidiot, dass ich Dich solange ignoriert habe und Du deswegen leiden musstest, aber nun hab ich kapiert, dass ich Dich will. Trenn Dich bitte von dem anderen und gib mir eine zweite Chance!

Aber nein, stattdessen hast Du Dich irgendwie auf so ein halbgares Affärending eingelassen. Und sie ist in der Zwischenzeit mit dem anderen in den Sog einer offenbar ungesunden Beziehunge geraten, aus der sie jetzt auch nicht mehr so einfach aus eigener Kraft rauskommt. Du wunderst Dich, warum sie da nicht von wegkommt, dabei hast Du selber Ewigkeiten versucht Dir alle Optionen offenzuhalten und Dich bloss nicht festzulegen (auf sie)!

Das ist zu Bedauern. Sie ist zu Bedauern, dass sie unfähig ist, ihre Gefühle nicht richtig geordnet bekommt, aber Du bist bestenfalls zu bedauern dafür, dass Du Dich mit ganz ganz großen Schritten selbst in dieses Schlammassel bugsiert hast, weil Du nie die Eier hattest, mal eine klare Kante zu zeigen, wirklich was für sie zu riskieren und wenn es nicht soll, dann auch klare Konsequenzen ziehen (dann hätte sie nämlich irgendwann vielleicht doch von selbst den Absprung von dem Anderen geschafft, denn offenbar wollte sie von Anfang an DICH und will Dich noch immer, hat aber nun eben dieses Gefühlschaos zwischen zwei Männern an der Backe)

Mehr Trost und Zuspruch kann ich Dir da beim besten Willen nicht zugestehen.
Sei doch mal endlich ein Mann! Hol es nach, endlich für klare Verhältnisse zu sorgen, wenn Du sie liebst. Erkläre was Du willst, kämpfe, aber wenn sie diese Chance dann nicht nutzen kann und will dann zieh Deine Konsequenzen und befreie Dich aus dieser destruktiven Dreiecksgeschichte! Dann akzeptiere, dass Du es eben verbockt hast, als Du die Chance hattest damals und schau nach vorne und ziehe weiter und suche eine neues echtes Glück, was Du für Dich allein hast.

Viele Grüße

NTB

Symbiosis

Hi NighttimeBird,
So ist es leider jedoch nicht gewesen.
Wir haben zwar bevor wir uns kennengelernt haben wirklich lange geschrieben- danach viel unternommen und alles war in der Tat auf dem weg in Richtung Beziehung.
Allerdings hab ich nicht wirklich die gelegenheit bekommen 'den Sack zu zu machen'
Mir war war zwar damals schon klar, dass ich viel für sie empfinde, aber sie hat ein wahnsinniges Temperament an das man sich als deutscher erstmal gewöhnen muss.
Ich habe ihr nie gesagt, dass ich keine Beziehung will - als sie damals einmal (!) fragte habe ich ihr gesagt, dass ich viel für sie empfinde und ich es gut fände entspannt zu sehen wie es sich weiter entwickelt.

Bevor ich jedoch die Gelegenehit dazu bekam war ich mit ihr in diesem Club wo sie den Tpen wieder gesehen hat.
Erst hat sie das verheimlicht, dass es an dem Abend bei denen gefunkt hat. Ich hab nur gemerkt, dass sie sich ein wenig zurück zieht und habe sie auch darauf angesprochen.... sie gab immer vor mit einem Freund unterwegs zu sein, dem es im Moment nicht gut geht.
Erst einige Zeit (1-2 Wochen) später hat sie es dann im betrunkenen Zustand geschafft mich anzurufen und mir zu sagen, dass sie mit dem Typen immer unterwegs ist und eine Beziehung mit ihm will.

Im ersten Moent hab ich ja noch versucht direkt an der Stelle aus Selbstschutz den Kontakt abzubrechen und habe hier gepostet... aber es war schon zu spät für mich.... ich hatte zu viele Gefühle um sie komplett zu streichen und sie wollte das auch nicht.

So kam es dann zu der ganzen Situation, die ja nun schon beachtliche Zeit so besteht.
Ich glaub wenns sie nicht ständig liebesbekundungen eingeworfen hätte und so wahnsinnig viel drauf Wert legen würde mit mir in Kontakt zu stehen und würde sie nicht ständig über ihren Freund herziehen sondern zu ihm stehen hätte ich es schaffen können mich endlich zu lösen und Klarheit zu schaffen.

Aber so lag es letzlich an ihr endlich zu sagen was sie will.
Das hat sie ja irgendwie gestern nun auch getan.
Mir geht es zwar nicht gut damit, aber zumindest klingt es nichtmehr so paradox wie früher à la 'ich liebe dich und will mit dir zusammen sein, aber jetzt geht es noch nicht, weil ich meinen freund auch liebe'.
Jetzt will sie Freundschaft um mich nicht zu verletzen.

Wenn ich sie wenigstens an einen Typen verloren hätte mit dem sie glücklich ist und der sie gut behandelt... aber ich kann sie nicht zu ihrem Glück zwingen.

silv74

Ein paar Denkanstöße:
Ich gehe davon aus, dass man niemanden ändern kann, wohl aber das eigene Verhalten und damit die Reaktion die man erhält.
Du kannst freundschaftlich weiter machen. Die Situation wird mehr oder minder bleiben wie sie ist. Immer dem auf und ab ihrer Beziehung und ihres Gemütszustandes angepasst. Ob bewußt oder unbewusst nimmt sie sich bei dir die emotionale Nähe und den Rückhalt, der ihr in ihrer Beziehung fehlt. Du kannst dich dafür hergeben, solange du das klar siehst und es dich nicht runter zieht.
Ich würde in dem Fall aber um Rücksichtnahme ihrerseits bitten. Sie soll dich dann nicht mit ihren Beziehungsgeschichten belasten und eindeutig im freundesbereich bleiben, dass du abschließen kannst.Da wwird sich recht schnell zeigen, ob es ein egofuck oder eine nutzbeziehung zu dir ist. Ist es wirklich Freundschaft, hält sie sich daran und respektiert deine Grenzen.
Die zweite Möglichkeit ist die, sie um mindestens sechs Wochen Abstand zu bitten und dann zu sehen, was der Abstand mit dir macht, ind schlussendlich auch mit ihr. Wieder: ist sie wirklich eine Freundin, respektiert sie deinen Wunsch und versucht, es dir so leicht wie möglich zu machen.
Ich bin im übrigen nicht für eine Aufteilung in schuld und Unschuld zu haben. Du bist für dich umd deine Grenzen verantwortlich, sie für die ihren. Setze und halte vernünftige Grenzen, dann kann man, wenn sie auch gut damit umgeht, darüber hinwegkommen und über eine Freundschaft nachdenken.