Mr.Darcy

Hallo Leute,

Ich bin im Moment ziemlich verwirrt/irritiert was das Verhältnis zu einem Kumpel von mir angeht. Und da bin ich mal gespannt auf eure Meinung Ich rätsel nmlich schon die ganze herum herum, zermatere mir den Kopf aber ich komme zu keiner Lösung... Hier meine Geschichte:

Ich (m) bin 25 Jahre alt und habe vor einem halben Jahr jemanden durch einen gemeinsamen Kumpel kennengelernt (Er heißt Tim, ist 21 Jahre alt). Tim und ich, wir hatten kurz nach dem Kennenlernen via Facebook Kontakt. Er schickte mir aus heiterem Himmel eine Freundschaftsanfrage, ich schrieb ihn an Bis dahin ist es nicht wirklich spektakulär...

Allerdings zog sich mit dem ersten Anschreiben eine Kette von immer längeren Nachrichten durch unser Gespräch. Komplette drei Monate schrieben wir uns Tag für Tag längere Nachrichten und die Unterhaltung war mir auch sehr angenehm. Wir haben dann auch irgendwann etwas mit seinen Freunden unternommen und auch danach noch Tag für Tag weiter geschrieben, mit seinen Freunden getroffen, weiter geschrieben etc. Dann hat er mir seine Freunde nach und nach vorgestellt und mich somit in seinen Kreis herein geholt, damit ich immer weiß, was am Wochenende so geplant ist und ich dabei bin.

Mir kam das ganze etwas komisch vor, aber vllt auch deshalb, weil ich ihn immer interessanter und attraktiver fand. Deswegen beschloss ich, ihn zu fragen ob er Lust hätte mit mir essen und danach ins Kino zu gehen. Lustigerweise schrieb er, dass er die Idee richtig gut fand und schlug die Woche später vor. Als ich ihn zwei Tage vorher auf unser Vorhaben ansprach, wollte er plötlich noch andere Leute mitnehmen, worüber ich schon etwas traurig war. Er meinte, dass es mit mehreren schon cooler sei. Aber als er niemanden fand, hat er mir aufgrund von Kreislaufproblemen abgesagt. Das Treffen fand nie statt. Aus Frust habe ich ihm dann an den Kopf geknallt warum ich mit ihm alleine ins Kino gehen wollte Und wir haben die Sache bei "Ich habe da wohl etwas falsch verstanden" belassen, so hat er es mir gesagt.
Weiter gehts: An unserem Verhältnis hat sich nichts geändert. Tagtägliches schreiben und Treffen mit seinen Freunden.
Er fuhr mich trotz Umweg immer nach Hause und brachte mich bis vor die Haustür. Wir schauten uns dabei tief in die Augen, faselten irgendwas daher als wir uns die Hände schüttelten und knapp eine Minute so verweilten Ich kann die Situation so nicht beschreiben, aber es fühlte sich wie so ein "magischer Moment an". Auch während er mit seinen Freunden und mir unterwegs ist, fixierte er sich hauptsächlich auf mich, indem nur wir miteinander redeten und nebeneinander saßen.

Ich merkte innerlich, dass die Treffen mich immer mehr belasteten. Er hat mir gesagt, dass ich etwas falsch verstanden hätte und damit sollte es sich auch erldedigt haben. Und ich merkte, dass ich etwas hinterlief, was ich niemals haben könne. Aus diesem Grund habe ich ein Treffen mit seinen Freunden abgesagt. Er blieb hartnäckig und wollte denn wissen, was ich an diesem Wochenende gemacht hätte und ich schreib ihm dass ich bei nem Kumpel war, der gleichzeitig ein Arbeitskollege von Tim ist. Also sein Arbeitskollege und mein bester Kumpel. So ehrlich wie ich bin habe ich ihm erklärt, dass es mir nach unseren Treffen nicht so wirklich gut geht und seine Reaktion darauf war, dass es ihm leid täte und wenn ich Abstand bräuchte, dann müsste ich ihm das sagen. Allerdings hätten wir darüber ja schonmal gesprochen und aus uns könne nichts werden. Er wollte mir aber nicht sagen, dass er nicht schwul sei. Erst auf mein Bitten hin, hat er dann gesagt, dass er es nicht sei und es sich auch nicht vorstellen könne. Damit hätte sich das Thema dann wohl erledigt.

Dann haben wir wieder etwas mit seinen Freunden unternommen und immer wieder das gleiche Spiel. Tiefe Blicke, feste Umarmungen. Einmal saßen wir in einer Cocktailbar und haben uns knapp zwei Stunden miteinander beschäftigt, indem wir uns Erdnüsse versuchten in die Kleidung zu stecken. Dabei war der Körperkontakt schon ser innig wo seine Freunde bereits dachten "was geht denn bei euch ab?". Wenn wir miteinander schreiben, dann kommen so Sachen wie "Wenn ich dich zum Lachen gebracht habe, dann habe ich mein Ziel ja erreicht " und "Klar möchte ich deine Freunde noch kennenlernen, ich möchte ja schließlich wissen, mit wem du dich sonst noch so herumtreibst "

An Halloween wollte ich ihn dann zu einer Freundin mitnehmen. WG Party im ganz großen Stil. Er schrieb, dass er sogar bei mir pennen wollte. Allerdings bekam er eine Woche vorher eine Magen-Verstimmung. Wir haben dann kurzer Hand umdisponiert und wollten einen DVD-Abend bei mir machen, von dessen Idee er auch recht begeistert war. Er hat sich bedankt, dass ich ihm da so entgegenkomme... Ihm schien es auch wieder soweit gut zu gehen, denn an dem Morgen schrieben wir noch wann er Feierabend hat etc. Und kaum fragte ich ihn ob er bei mir pennen wolle, hatte er am Nachmittag plötzlich wieder einen Rückfall und ist dann anch Hause gefahren. Ich bin dann alleine auf die WG-Party gegengen.

Freunde von mir hat er dennoch kennengelernt als ich ihn mit ins Kino nahm. Eine Arbeitskollegin (die weder ihn noch unsere Verbindung kannte) meinte später noch, dass man wohl schon gemerkt hätte, dass es zwischen uns ziemlich gefunkt hätte. Im Kino lief der Trailer zum Hobbit und er fragte mich ob ich Lust hätte mit seinen Arbeitskollegen und ihm rein zu gehen. Ich wollte noch eine Freundin mitnehmen, aber das wollte er nicht, warum auch immer

Schließlich habe ich ihn dazu verdonnert, mit mir die ersten zwei Teile des Hobbits zu gucken, was er als "großes Opfer ansah, welches er wohl über sich ergehen lassen müsse..." Wir trafen uns bei mir und schauten die ersten beiden Teile... Allerdings haben wir von den Filmen nicht wirlich etwas mitbekommen, weil wir uns die ganzen 6-7 Stunden durchgängig unterhielten. Der zweite Teil war um 2 Uhr zu Ende, gegangen ist er um 4 Uhr in der früh. Zwischenzeitlich hatte ich meinen Kopf auf seiner Schulter, als er mir etwas auf seinem Handy zeigte und so schien er da auch nichts gegen zu haben... An dem Abend hat er mir dann erzählt dass er Silvester mit Freunden an die See fährt und wenn ich mitkommen würde, dass das schon etwas ausmacht.
Aber leider war für mich kein Platz mehr frei. Das änderte sich später allerdings, wozu ich gleich noch komme...

Im Hobbit-Film, so wie in den anderen Kinofilmen saßen wir immer direkt aneinander, statt nebeneinander. Ich spürte immer sein Bein an meinem oder eben auch seinen Arm an meinem... Ich meine, das muss er doch auch gespürt haben oder etwa nicht

Auf jeden Fall wirkte er nach dem Hobbit-DVD gucken plötzlich ganz anders. Wir trafen uns nochmal mit seinen Freunden, aber diesmal schien er sich auch nur auf sie zu fixieren und wich mir irgendwie aus, sodass ich mir wie das 5. Rad am Wagen vorkam, was sonst nie der Fall war.
Am Ende des Treffens wieder ein kleiner Flirt und dann die Verabschiedung.

Um Weihnachten herum bekam ich dann die Nachricht, dass jemand von der Silvesterfahrt abgesprungen sei und ob ich mitfahren möchte. Ich haderte mit mir, ob oder ob nicht... Schließlich sagte ich ihm, dass ich nicht weiß wie das für mich wäre... 4 Tage am Stük aufeinander hocken... Er hat Verständnis dafür gezeigt aber dann plötzlich auch die Fahrt abgesagt und mich kurz vorher gefragt, was ich denn geplant hätte... Im Endeffekt haben wir Silvester bei Freunden von mir gefeiert, die aber hauptsächlich nur aus schwulen Pärchen bestand. Wir hatten beide etwas getrunken, unterhielten uns, shakerten herum, und waren uns schon so nah in unserer Unterhaltung, ich hätte ihn küssen können

Ich habe ihn dann noch zum Bus gebracht und ihn dann umarmt. Dabei bin ich - beim loslassen - mit der Hand an seinem Arm herunter gefahren und habe seine Hand kurz gehalten. Er meint er müsse los und hat mich dann noch einmal umarmt. Kurze Zeit später kam dann eine Nachricht, ob ich wieder gut zu Hause angekommen sei und seitdem habe ich nichts mehr von ihm gehört bzw. mich gemeldet.

So jetzt ist mein Text doch schon etwas länger geworden Also ich weiß dass ich dadurch, dass ich auf ihn stehe viel hereininterpretieren kann und Dinge so sehen, die ich so sehen möchte. Aber ich frage mich auch einfach, ob das für eine Freundschaft zwischen Männern so normal ist Ich meine, schließlich habe ich ihm ja zweimal gesagt, wie es in mir aussieht. Meine Vermutung ist, dass er seine Gefühle verdrängt und es deswegen nicht so wahrnimmt oder wahrnehmen will. Schließlich hatte er auch bereits eine 1 1/2 jährige Beziehung mit einer Frau.

Vielen Dank fürs Lesen und Gedanken machen,


Mr.Darcy

hoefti

Hallo Mr.Darcy, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

constructor

Eines vorab: Ich hab keinen Kontakt zu Schwulen, und ich hab in meinem ganzen Leben vielleicht drei oder vier Schwule persönlich kennengelernt. Soll heissen: Mein Erfahrungshorizont ist da sehr begrenzt. Da aber bisher noch niemand geantwortet hat, möchte ich etwas dazu sagen. Vielleicht hilft's Dir ja.

Ich sehe das ähnlich wie Du: Das, was Du da geschildert hast, würde ich (als Hetero) nie und nimmer mit einem Kumpel oder Freund tun! DVD-Abend und sich dann so auf die Pelle rücken? Im Leben nicht! Dasselbe gilt für die Äusserungen Deiner/Eurer Freunde über Euch. Das ist ja nichts, was Du Dir eingebildet hast... das kam ja von Aussenstehenden, und deshalb könnte man das durchaus als objektiv bezeichnen.

Ein sehr schwieriges Ding. Selbst wenn er bisexuell ist... kannst Du Dir nicht vorstellen, dass ihn ein Outing belasten würde? Ich würde ihn um ein klärendes Gespräch bitten. Ich weiss... sowas kommt in der Regel nicht gut an... aber Eure Situation ist echt nicht "normal", wenn Du verstehst. Hier geht's ja nicht um eine Geschichte zwischen Mann und Frau, wo es in Sachen sexueller Orientierung keine Zweifel gibt. Nein, ich würde da wirklich nachbohren. Halt mit Samthandschuhen. In etwa das hier: "Du... ich kann mir vorstellen, dass das jetzt sehr anmassend rüberkommt... aber auch wenn Du mir gesagt hast, dass Du nicht schwul bist, hast Du auf mich schon den Eindruck gemacht, dass da mehr zwischen uns ist."

Irgendwie so halt...

Tut mir leid, wenn ich keine grosse Hilfe bin, und bitte leg meine Worte nicht auf die Goldwaage. Ich mein's nur gut.

pololady

Hallo Mr.Darcy,

ich (als Frau) stimme da ganz meinem Vorschreiber zu: Nein, so geht es in einer "normalen" Männerfreundschaft eindeutig nicht zu!
Mein Freundeskreis besteht fast ausschließlich aus Männern, und wenn ich z.B. mit zwei meiner Kumpels unterwegs bin, dann habe ich noch nie ansatzweise so ein Verhalten bei denen beobachten können (auch wenn es wirklich zwei Kumpels waren, die sich fast seit der Sandkastenzeit kennen!)
-außer, sie waren wirklich sehr betrunken und haben sich da in solche scherzhaften "Anmachversuche" hineingesteigert!

Als ich Deinen Thread hier durchgelesen habe, kamen mir da so ein, zwei Gedanken dazu. Daher schreibe ich Dir ja jetzt auch.
Kann es sein, daß Dein Herzbube einfach manchmal Angst vor der eigenen
Courage bekommt?
Er geht immer einige Schritte auf Dich zu, um sich dann wieder von Dir zu entfernen. Gerade deshalb vielleicht, weil er immer im Hinterkopf hat, daß Du halt anders gepolt bist?!
Vielleicht will er Dir keine Hoffnungen machen und Dich damit verletzen?

Vielleicht ist er wirklich nicht homosexuell, sondern würde es einfach mal nur gerne ausprobieren, scheut sich aber davor, vorschnell von aller Welt als "schwul" abgestempelt zu werden (insbesondere vor seinen Freunden?),
wenn er sich wirklich einmal darauf/auf Dich einlässt?
Die letzte Möglichkeit besteht natürlich darin, daß er wirklich schwul ist, und es sich und der Welt aber noch nicht eingestehen will/kann.

Also ich würde dem Rat meines Vorschreibers widersprechen, und Deinem Angebeteten nicht so resolut begegnen.
Ich würde ihn vielmehr fragen, ob er nicht schon einmal darüber nachgedacht hat, mal etwas mit einem Mann auszuprobieren. Ob ihn das reizen würde. Und das er noch lange nicht schwul sein muß, nur weil er einmal eine solche Erfahrung machen will.
Und, wie bereits erwähnt, es besteht ja durchaus die Möglichkeit, daß er einfach nur bisexuell sein könnte.
Frage ihn doch einfach mal nach seinen Träumen und Fantasien (wenn ihr Euch eh so lange und intensiv und gut miteinander unterhalten könnt), was er gerne noch alles erleben wollen würde (auch in sexueller Hinsicht).
Vielleicht bringt Dich das eher weiter und Du kannst sein Verhalten dann besser verstehen?

Oder einfach ehrlich zu ihm sein, ihm sagen, daß Du es genießt, mit ihm Zeit zu verbringen und ihn fragen, warum er er sich Dir gegenüber so verhält. Das Du das schön findest, aber nicht weißt, wie Du das alles für Dich einordnen sollst -> die Überschrift Deines Threads "Ist diese Freundschaft normal?" paßt als Frage an ihn ja ganz gut, oder?!

Ich wünsche Dir alles Gute und das diese Zeit der Ungewißheit bald für Dich ein (gutes!) Ende findet!

Mr.Darcy

Hallo constructor, Hallo pololady,

Vielen Dank für eure Antworten, die haben mir sehr weitergeholfen und mich zusätzlich auch bestärkt.

constructor, ich kann deine Ansicht vollkommen nachvollziehen. Ich selber habe von einem Schwulen mal eine Liebesbotschaft bekommen, mit dem ich ganz gut befreundet bin. Da habe ich immer im Hinterkopf, ob ich ihm ständig Hoffnungen mache oder nicht. Und ein Korb hat er bereits von mir bekommen. Wir unternehmen schon ab und zu etwas, aber nicht so regelmäßig wie eben Tim und ich.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass ihn ein Outing belasten würde. Er würde es auch niemals zugeben, selbst wenn ich ihn darauf ansprechen würde.
Ich denke auch, dass ich ihn dadurch ziemlich in die Enge treiben würde, oder?
Eine große Hilfe bist du mir schon

pololady,

Das denke ich auch. Ich führe ja auch Männerfreundschaften, aber das hier fühlt sich irgendwie komplett anders an. Ich weiß nicht wie ich das erklären soll. Eben so vertraut und fürsorglich, besorgt und irgendwie auch zärtlich distanziert.

Also seit seiner SMS an Neujahr und meine Antwort darauf haben wir nicht mehr miteinander geschrieben. Ich habe eigentlich gehofft, dass er sich bei mir meldet. Aber es kommt einfach nichts von ihm. Und das ist irgendwie komisch, zumal wir ja wirklich über Monate hinweg tagtäglich Kontakt hatten. Vllt übertreibe ich da auch etwas, es sind ja bisher erst mehr als zwei Wochen vergangen...
Aber wenn er sich bei mir nicht meldet, also von sich aus nicht, dann spricht das doch eher gegen ein Interesse an mir, oder?

Paradigma

Oder er wehrt sich innerlich mit Händen und Füßen dagegen, das er einen Mann attraktiv findet und sich eingestehen müsste, das er doch zumindest BI ist. Dann würde er vielleicht den Kontakt mir dir abbrechen einfach um seinen inneren Konflikt zu lösen.

Auch ich finde, das er sich nicht so verhält, wie sich Hetero-Kerle untereinander verhalten. Offenkundig wird er sehr stark von dir angezogen. Das heißt aber nicht, das er nicht trotzdem entscheidet, das er nicht als Schwul gelten will und daher keine Beziehung mit dir eingehen will.

Sorry für dich. Aber wenn er noch nicht so weit ist, das er sich ein Outing vorstellen kann, würde ich ihn nicht dazu drängen.

Mr.Darcy

Ich weiß nicht ob das unter Freunden so normal ist aber was mir halt noch aufgefallen und besonders heute durch den Kopf gegangen ist, ist die Tatsache das wir eben immer in ziemlich großen Abständen miteinander schreiben. Das geht schon seit unserem Kennenlernen so und es fällt mir schwer zu glauben, dass er das bei seinen Freunden auch so handhabt. Wenn wir unterwegs sind und er angeschrieben wird, dann antwortet er seinen Freunden eigentlich immer direkt.
Bei uns ist das so das, wenn ich ihm etwas schreibe, mindestens 3-24 Stunden vergehen ehe ich eine Antwort von ihm bekomme. (Und die ANtwort ist jedes Mal genau so lang wie meine Nachricht) Ich mache das bei ihm so, weil ich Interesse an ihm habe, weil Taktik dahinter steckt, ihn warten lasse und neugierig mache, ihn einfach hinhalte und selber nicht zu aufdringlich wirken möchte!
Sobald ich dann endlich mal eine Antwort von ihm bekomme, dann dauert es meist 20-60 Minuten, wo er sich in einem Schreibprozess befindet.

Klar hat man nicht immer Lust, jemandem direkt zu antworten aber da das eigentlich immer so ist, würde ich pauschal sagen, dass das eher in diese Interessens-Schiene geht. Was meint ihr? Lasst ihr euch bei euren Freunden auch immer so viel Zeit?