Whiskas' Welt [abgetrennt vom Thread "Attraktivität oder Selbstbewusstsein?"]

[Sad Lion]

Whiskas, ich weiß, dass es hier eigentlich nicht um dich geht, aber dennoch ist mir eben klar geworden, dass es vollkommen egal ist, was man dir schreibt, welchen Denkanstoß man dir gibt, ob man dich mit Samthandschuhen anfasst oder dir einen Arschtritt verpasst - du hast viel zu viel Angst vor Frauen, die dir gefallen, als dass du in deinem Alter jemals nochmal über deinen eigenen Schatten springen und deine Lebenssituation grundlegend ändern könntest!

Mag sein, dass dein Stottern mitverantwortlich für diese Angst ist, aber der Hauptgrund bist du selbst: du bist einfach zu intelligent... und genau deshalb leider auch zu 'doof'.
(was ich nicht böse meine - ich hoffe, das kommt richtig bei dir an)

Tut mir Leid für dich, ganz ehrlich. Ich hoffe echt, dass du irgendwann doch noch die Kurve kriegst, aber so wirklich daran glauben kann ich nicht... nicht nach deinen gestrigen Beiträgen.
Aber du selbst tust es ja auch schon lange nicht mehr, von daher...

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Zitat von Sad Lion

Mag sein, dass dein Stottern mitverantwortlich für diese Angst ist, aber der Hauptgrund bist du selbst: du bist einfach zu intelligent... und genau deshalb leider auch zu 'doof'.
(was ich nicht böse meine - ich hoffe, das kommt richtig bei dir an)

Den Eindruck habe ich nach den gestrigen Eindrücken auch. Gerade durch die
mathematisch-analytische Herangehensweise und das Bedürfnis, alles in
Zahlen und Mustern endgültig festzulegen.

Aber besonders abschreckend wirkt einfach die negative Grundeinstellung. ich
weiß nicht, ob die im realen Leben auch so rüberkommt, aber es gibt genü-
gend Menschen, die sich nicht mit miesepetrigen Schwarzsehern umgeben
wollen.

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Zitat von Whiskas

Dazu muss man die übliche Reaktion, ein verwirrtes anschauen ohne Antwort, überstehen.

Jedenfalls kannst du alle Erklärungen vergessen, in denen das passiert, weil DU widerwärtig bist, denn verwirrtes Anschauen ohne Antwort ist lediglich ein Zeichen dafür, dass dein Gegenüber einen verwirrenden Subtext bzw. widersprüchliche oder kryptische Signale von dir empfangen hat.

Sobald du das verstanden hast, kannst du gegensteuern und lenken.

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[AceyAlone]

Durch seine Rationalität schafft es Whiskas natürlich jedwede emotionale Situation im Keime zu ersticken. Ich würde sogar sagen, dass er mit Emotionen überfordert zu sein scheint und sich dann eben die Ratio als Ausweg sucht. Dass maximal Autisten (sorry, nicht so gemeint) auf sowas anspringen, nunja liegt auf der Hand.

Ernst gemeinter Tip: such dir nen Therapeuten.

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Zitat von questio

Was hier vielleicht auch helfen kann: Romane lesen. Idealerweise natürlich Liebesromane, aber das ist gar nicht mal notwendig. Außerdem: (sanfte) Musik hören. Museen und Gallerien besuchen. Generell die eigenen Gefühle und Eindrücke besser spüren und ausdrücken, und versuchen, sich in andere Menschen einzufühlen. Das bedeutet nicht, dass man gefühlsduselig werden muss. Es bedeutet auch nicht, dass man zum Friendzone-Kummerkasten werden soll oder auf jede Gefühlsregung einer Frau eingehen muss. Aber Gefühle spielen im Leben einer Frau eine enorme Rolle, und sind von größerer Bedeutung als Fakten, Zahlen, Analysen. Wer die Gefühle einer Frau vernachlässigt, hat keine Chance bei ihr.
Wichtig: Der Frau nicht sagen, was man für sie fühlt, sondern es ihr zeigen. Ihre Gefühle wecken. Indem man sie im Herbst auf die Schönheit des bunten Blätterwaldes und im Winter auf die friedliche Stimmung im Schnee aufmerksam macht. Indem man ihr erzählt, was die letzte Reise, ein Gemälde, das man gesehen, ein Stück, das man gehört hat, in einem ausgelöst hat. Indem man mit ihr Orte aufsucht, die ihre Sinne stimulieren.

Männer glauben oft, sie seien Weicheier, wenn sie Gefühle zeigen. Das stimmt nur, wenn sie jammern, wenn sie keine innere Stärke und Zuversicht besitzen, und wenn sie bei Frauen mit ihren eigenen negativen Gefühlen eine negative Stimmung erzeugen. Solange sie ihre Gefühle zeigen können, ohne ihnen völlig ausgeliefert zu sein, besteht kein Grund zur Sorge. Im Gegenteil: das ist dann ein äußerst attraktiver Charakterzug.

Hört sich ja alles, logisch, richtig, "wie aus dem Buch" an.

Trotzdem hat's für mich einen fahlen Beigeschmack. Natürlich, verändern/weiterentwickeln muss man sich sein ganzes Leben über, seh dabei auch nichts schlechtes, aber bei all dem sollte man auch nicht sich selbst und seine Individualität vergessen. Jemanden oder "etwas" zu kopieren bringt doch nichts.

Liebesromane lesen?
Lese ich als Frau auch nicht.

Über ein Gemälde reden und was man dabei gefühlt hat?
Wäre mir viel zu (möchtegern) intellektuell. Könnte ich nichts damit anfangen.Kunst ist nicht meins.

sanfte Musik hören?
Mach ich selten, macht mich eher traurig, statt fröhlich.
Man kann ja auch lustige Musik hören. Auch das weckt Gefühle, nur eben keine sentimentalen.

Auf den Schnee aufmerksam machen?
Find ich komisch.
Meine emotionen würden eher geweckt werden, wenn er mich von hinten angreift und mir den Hals mit Schnee einreibt, eine Schneeballschlacht anzettelt oder sich hinschmeißt und im Schnee "Engel" malt. Hat man was zu lachen --> positive Emotion.

Fazit:
Das mit der Gefühlsebene stimmt natürlich. Nur gibt es hier zahlreiche Wege dies zu erreichen und mMn kann das auch jeder, der irgendwelche Leidenschaft hat bzw. sich für irgendwas begeistern kann. Wenn man über diese Dinge erzählt an denen man Freude hat, transportiert man automatisch Emotionen.

Das was ich über Whiskas Leidenschaften weiß, finde ich z.B. höchst interessant und spannend. Ich habe mir gemerkt, dass er gerne zum fischen geht und einmal hat er ein Gericht mit selbst gesammelten Pilzen gekocht.
Ich würde es megacool finden, wenn mir ein Mann vorschlägt "hey, am Samstag gehe ich zum fischen, willste mitkommen? um 3:30 hol ich dich ab" oder mit mir durch den Wald geht zum Pilze suchen und mir vieles dazu erklärt (soll ja nicht soo einfach sein)
Das ist interessant, mal was anderes (ich war noch nie fischen) und sowas kann auch recht romantisch sein (wenn man zu zweit schweigend in der Stille nebeneinander sitzt, warmen Tee aus der Kanne oder einen guten Wein, in Gummistiefeln, bisschen kuscheln damit es warm wird, der Sonne beim aufgehen/untergehen zu sehen und gespannt drauf warten bis ein Fisch anbeißt, anschließend gemeinsam sich freuen, wenn's soweit ist.

Ist nicht jeder Frau's Sache, aber manchen entspricht ein solches Date bestimmt mehr als ein Dinner in einem edlen Restaurant mit Gesprächen über irgendwelche Gemälde und anschließend perfekt einstudiertem Paartanz.

Sein Problem ist ja eher Frauen zu finden, die er zum Fischen/Pilze sammeln einladen könnte.
ICh glaube schon, dass das Stottern ein Grund sein könnte, warum er Probleme damit hat eine Frau kennenzulernen. Schreckt bestimmt viele ab. Whiskas ist wohl nicht der Typ, der "einfach so" in der Bahn eine Frau kennenlernt. Ich schätze seine Chancen beim feiern/auf Festen (geht er allerdings nicht gerne), über Freunde (keine Singlefrauen im sozialen Umfeld), Hobby's oder sonst irgendwas, wo man die Frau öfter als EINMAL sieht, wesentlich besser ein. Evt. auch Internet.
Ich denke er ist ein Mann, denn man etwas besser kennen muss um Interesse an mehr zu entwickeln. Das ist wohl alles.

Nur mal so als Einwurf, denn ich glaube nicht, dass er seine ganze Person in Frage stellen muss um eine Partnerin zu finden. Vielleicht sollte er sich mehr auf das positive, dass ihn und seine Persönlichkeit ausmacht konzentrieren, statt immer nur das Negative ausmerzen zu wollen.
Perfekte Menschen gibt's doch sowieso nicht und diejenigen, die son tun, als wären sie perfekt, sind oft (zumindest mir) unsympathisch.

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[Straßencasanova]

Zitat von amicelli8

Nur mal so als Einwurf, denn ich glaube nicht, dass er seine ganze Person in Frage stellen muss um eine Partnerin zu finden. Vielleicht sollte er sich mehr auf das positive, dass ihn und seine Persönlichkeit ausmacht konzentrieren, statt immer nur das Negative ausmerzen zu wollen.
Perfekte Menschen gibt's doch sowieso nicht und diejenigen, die son tun, als wären sie perfekt, sind oft (zumindest mir) unsympathisch.

Toll gesagt Vor allem, wie schön du das mit dem fischen beschrieben hast.( ich angle ja auch ) Ich würde aber dennoch sagen, dass er was ausmerzen muss. Nämlich eben diese negative und selbstsabotierende Einstellung und dass er sich selber wohl total unterschätzt.

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[Unklug]

Ich habe mal völlig ungeplant und glücklich betrunken einer neuen Bekanntschaft mein Herz ausgeschüttet und anscheinend hat das so gewirkt, dass ich sie kurz darauf klargemacht hatte. Also offensichtlich kann die Gefühlsebene tatsächlich funktionieren...

Lesen ist schon wichtig, nur kann man das nicht so als abzuarbeitenden Schritt angehen. Sprache ist eine unglaublich effektive Waffe, wer mit ihr umzugehen weiß, kann nicht nur andere Mängel kompensieren, sondern auch neue Realitäten erschaffen. Sprache kann berühren und sie ist letztlich auch die einzige Möglichkeit, Intelligenz zu transportieren. Nur ist es damit im Erwachsenenalter vermutlich auch schon zu spät, das muss wohl schon vor allem im Kindes- und Jugendalter geschehen. Bei der Mehrheit meiner weiblichen Bekanntschaften war die Sprache und die damit transportierte Persönlichkeit und Ausstrahlung sicherlich einer der Hauptgründe für den jeweiligen Erfolg. Selbst in Diskotheken kam ich darüber und nicht anders zum Erfolg. Wem nicht allein durch die Optik die Frauenherzen zufliegen, der muss eben andersweitig ein interessanter Gesprächspartner, eine interessante Persönlichkeit sein.

Ich weiß ja nicht, wie sehr Whiskas stottert. Bei schweren Fällen kann es durchaus sein, dass es abschreckend wirken mag. In leichten Fällen ist das nicht der Fall, zumindest wenn die Person selbst damit umzugehen weiß und eine positive Ausstrahlung hat und sich NICHT darüber definiert. Ich weiß, wie das in Stottertherapien abläuft, da geben sie dir Sticker à la "ich stottere" und den Rat dich überall als Stotterer zu "outen". Das ist das, was meines Erachtens die Menschen viel mehr abschreckt und überfordert. Leider ist das gängige Therapie, es brennt sich jedoch im Kopf des Betroffenens ein. Man stigmatisiert sich selbst, man bescheinigt sich selbst immer wieder, "anders" zu sein als andere Menschen und stellt dies unnötigerweise in den Vordergrund. Damit erzeugt man selbst einen Druck, an dem man eigentlich nur scheitern kann. Das wirkt sich dann nicht positiv, sondern negativ aus. Bei Whiskas scheint eine große Frustration zu bestehen. Das Problem mag vielleicht auch Teil der Ursache seiner Ablehnung sein, nur wenn er das immer im Kopf trägt, dann wird es sicher nicht besser werden.

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[Unklug]

Zitat von amicelli8

Ich schätze seine Chancen beim feiern/auf Festen (geht er allerdings nicht gerne), über Freunde (keine Singlefrauen im sozialen Umfeld), Hobby's oder sonst irgendwas, wo man die Frau öfter als EINMAL sieht, wesentlich besser ein. Evt. auch Internet.
Ich denke er ist ein Mann, denn man etwas besser kennen muss um Interesse an mehr zu entwickeln. Das ist wohl alles.

Nur mal so als Einwurf, denn ich glaube nicht, dass er seine ganze Person in Frage stellen muss um eine Partnerin zu finden. Vielleicht sollte er sich mehr auf das positive, dass ihn und seine Persönlichkeit ausmacht konzentrieren, statt immer nur das Negative ausmerzen zu wollen.
Perfekte Menschen gibt's doch sowieso nicht und diejenigen, die son tun, als wären sie perfekt, sind oft (zumindest mir) unsympathisch.

So geht es jedoch den meisten Männern. Nur die Minderheit der Männer gehört zu jenen, auf die die Frauen gleich im allerersten Moment so stehen, dass sie mit dir in die Kiste springen. Und trotzdem kommen die meisten dieser Männer irgendwann irgendwie ans Ziel. Was es braucht, ist auch eine gewisse Frustrationstoleranz und Mut. Diese beiden Dinge, die schlichtweg ein Muss sind, gehen Whiskas jedoch völlig ab. Das kann ich menschlich durchaus verstehen, nur bessern kann sich so natürlich trotzdem nichts.

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Zitat von Unklug

Ich habe mal völlig ungeplant und glücklich betrunken einer neuen Bekanntschaft mein Herz ausgeschüttet und anscheinend hat das so gewirkt, dass ich sie kurz darauf klargemacht hatte. Also offensichtlich kann die Gefühlsebene tatsächlich funktionieren...

Klar, funktioniert das.
Hatte diese Situation auch schon.
Der Unterschied ist bloß, dass du in dieser Situation wohl ziemlich authentisch warst und aus dir heraus gekommen bist.
(Leider) Mit Alkohol. Aber das ist ein anderes Thema. Hab ja schon angesprochen, dass manche vielleicht einfach mal richtig feiern gehen sollten, damit sie sich selbst kennenlernen wenn sie aus sich heraus kommen (und dabei im besten Fall die Erfahrung machen, dass sie gut bei anderen ankommen), obwohl es eigentlich ein dummer Tipp ist.

Es berührt die emotionale Gefühlsebene, wenn jemand aus sich herauskommt, dabei ist aber völlig unwichtig ob dies eher negative oder positive Gefühle sind.
Jemand kann z.B. auch sehr anziehend wirken, wenn er beim Tanzen völlig aus sich herauskommt, ne Menge Spaß hat und sich nicht dafür interessiert was die anderen Leute von ihm denken.
Oder es sind z.B. auch ehrliche Emotionen, wenn ein Fußball-Fan total euphorisiert ist, wenn sein Verein gewinnt, oder im umgekehrten Fall bei einer Niederlage Tränchen vergießt.

Aber über die Gefühle die man bei der Betrachtung eines Gemäldes hatte zu sprechen, hört sich für mich sehr steif, ernst, berechnend, gekünstelt (ich will unbedingt, dass mich die Frau toll findet) an.
Es würde vielen Männern und Frauen nicht entsprechen, deswegen sollten sie es auch nicht tun. Vorallem wenn einziger Sinn der Sache ist die Frau emotional zu berühren. Klappt bestimmt nicht, da dieses Gefühlsgelabber dann meisten an den Haaren herbeigezogen ist, da man irgendwann gelesen hat, dass sowas gut ankommt.
Es klappt nur, wenn man sich bei der Betrachtung des Bildes wirklich so gefühlt hat und dieses Gefühl als unvergesslich/präsent empfindet.
Ich glaube aber, dass die meisten nichts spannendes/relevantes fühlen, wenn sie son Bild ansehen.

Zitat von Unklug

Ich weiß ja nicht, wie sehr Whiskas stottert. Bei schweren Fällen kann es durchaus sein, dass es abschreckend wirken mag. In leichten Fällen ist das nicht der Fall, zumindest wenn die Person selbst damit umzugehen weiß und eine positive Ausstrahlung hat und sich NICHT darüber definiert. Ich weiß, wie das in Stottertherapien abläuft, da geben sie dir Sticker à la "ich stottere" und den Rat dich überall als Stotterer zu "outen". Das ist das, was meines Erachtens die Menschen viel mehr abschreckt und überfordert. Leider ist das gängige Therapie, es brennt sich jedoch im Kopf des Betroffenens ein. Man stigmatisiert sich selbst, man bescheinigt sich selbst immer wieder, "anders" zu sein als andere Menschen und stellt dies unnötigerweise in den Vordergrund. Damit erzeugt man selbst einen Druck, an dem man eigentlich nur scheitern kann. Das wirkt sich dann nicht positiv, sondern negativ aus. Bei Whiskas scheint eine große Frustration zu bestehen. Das Problem mag vielleicht auch Teil der Ursache seiner Ablehnung sein, nur wenn er das immer im Kopf trägt, dann wird es sicher nicht besser werden.

Ich habe zwar keinerlei Ahnung davon, was in einer Stotter-Therapie gemacht wird, aber ich finde ein Outing ziemlich gut.
So gehe ich mit meiner Nervosität um. Ich spreche es kurz an "Oh Mann, ich bin so nervös" und alleine, dass ich dieses Satz ausspreche bewirkt, dass meine Nervosität verfliegt.
Als ich begonnen habe so damit umzugehen, habe ich außerdem gemerkt, dass auch dem gegenüber ein Stein vom Herzen fällt (meistens ja auch nervös) oder die Reaktion ein Lächeln war. Also eigentlich nie "was ist das für eine unselbstbewusste Tussi" oder so.
Wenn Whiskas sagt "ich bin ein bisschen nervös und habe Angst zu stottern" finden das viele Frauen unter Umständen sehr sympathisch, der "meiiiii wie süß"-Effekt tritt ein (Pluspunkt für ihn). Menschen sind in der Regel nicht sooo verurteilend, wie man bei LT oft das Gefühl bekommt.

Den Druck macht man sich ja meistens innerlich selbst a la "wow tolle Frau, ich darf jetzt auf keinem Fall stottern" und genau dann stottert man eventuell wie verrückt...
bei mir "wow geiler Typ, ich darf mir nicht anmerken lassen, dass ich innerlich abgehe vor lauter Nervosität, ich muss cool sein" und genau das macht mich doppelt oder dreifach nervös.

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[gastlovetalk]

Zitat von amicelli8

Aber über die Gefühle die man bei der Betrachtung eines Gemäldes hatte zu sprechen, hört sich für mich sehr steif, ernst, berechnend, gekünstelt (ich will unbedingt, dass mich die Frau toll findet) an.

Tja da hast Du mich wohl falsch verstanden. Es geht mir gerade nicht darum, berechnend und gekünstelt zu sein, sondern die Gefühle, die ich bei Betrachten eines Gemäldes habe, spontan auszurücken. Z.B., wenn ich meine Frau bei einem Gemälde von Rubens auf die Putten aufmerksam mache, und dann "schau mal, die süßen Pausbäckchen / Speckfältchen" sage. Ich drücke nur das aus, was ich empfinde. Empfinde ich nichts, sage ich auch nichts.

Ich glaube aber, dass die meisten nichts spannendes/relevantes fühlen, wenn sie son Bild ansehen.

Schließe da mal nicht von Dir auf andere. Es gibt auch Menschen, die sich auf Kunst einlassen und sie auf sich wirken lassen können.

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