tinalina

Natürlich kann es wirklich sein das ihm Äusserlichkeiten egal sind, so schätz ich ihn ja auch ein aber ich kann es mir trotzdem nicht so ganz vorstellen, auch wenn ich ihn gut kenne. Vielleicht kommt das auch daher dass ich mir lang genug eingeredet hab das ich sowie so keine Chance bei Männern hab.

Mir ist klar dass ich das selbst klären muss aber trotzdem brauch ich ein paar Orientierungspunkte, wie du das nennst. Es ist schonmal schön mit anderen darüber reden zu können, daher bin ich echt froh das ihr mich ernst nehmt.

Naja also normal find ich es nicht das ein 18-jähriger sich so auf eine fast 12 Jahre ältere Frau fixiert. Er hat sich stark verändert seit dem wir so gut befreundet sind. Mir ist klar dass er das alles selber entscheiden kann aber er lässt sich irgenwie ziemlich beeinflussen von mir, dabei will ich das ja gar nicht. Aber das passiert automatisch, er ist verdammt aufmerksam als wenn er alles aufsaugt, was ich sage. Das mein ich mit fixiert. Und das find ich nicht normal, nein. Er soll trotzdem mit seinen Freunden abhängen und Spass haben und nicht das jetzt plötzlich sein lassen nur weil ich mal irgendwann erwähnt hab das ich mit typisch jugendlichen so rein gar nichts anfangen kann. Ich will ihm nicht im Weg stehen oder das er sich irgendwas verbaut, nur weil er denkt er muss mir unbedingt gefallen - versteht ihr was ich meine?

Das will ich gar nicht ausschliessen. Ich steh mir in vielen Dingen selber im Weg. Eine Entscheidung sollte ich dann treffen, wenn ich selber überhaupt mal weiss was ich eigentlich will, find ich. Zu dem Zeitpunkt bin ich mit der Situation einfach ein wenig überfordert und weiss nicht wie ich mich verhalten soll. Sicher auch weil ich mich schon seit 10 Jahren nicht mehr mit Beziehungsangelegenheiten beschäftigt hab.

Das ist ein guter Punkt. Natürlich sollte das auch für Frauen gelten, find ich. Wenn mich jemand nach meinen Absichten fragen würd, wüsst ich glaub ich selber keine eindeutige Antwort darauf. Ich will auf jeden Fall nur was für ihn am Besten ist. Aber was ist denn das beste?

Das würd ich nie offiziell als Grund angeben! Ich mach es auch nur so weil ich sonst eh Nichts anderes vor hab. Die meisten freien Tage gehen aber auf seine Kappe, er verbringt seinen Urlaub wohl auch lieber dann wenn ich eh nicht da bin. Den Kollegen fällt es halt auf, dass das ziemlich oft synchron ist und da kommen dann eben ein paar Anspielungen. Ich bin aber nie darauf eingegangen. Seiner Mutter fällt es auch auf wenn ich was von Urlaub erzähl, da hatte sie auch schonmal grinsend gesagt "da wird er dann sicher wieder kein Bock auf Arbeit haben und auch zuhause bleiben".



@RuletheWorld: Also wenn es von seiner seite aus wirklich absolut kein Anlass geben würd, wär ich die Letzte die überhaupt an funktionierende Partnerschaft denkt. Eigentlich weiss ich gar nicht so genau was ich mir vorstelle. Bisher waren wir ja einfach nur Freunde und ich hab mir Nichts dabei gedacht. Und lang hab ich mir dann nur gedacht das ich mir da vielleicht was einbilde und als Unsinn abgetan. Das es bei mir mal über Freundschaft hinaus geht hätt ich nie für möglich gehalten, ich bin da sonst gar nicht so der Typ für. Eine Möglichkeit ist auch es einfach so zu lassen wie es ist und mal zu gucken wie es sich entwickelt. Vielleicht bin ich ja auch gar nicht mehr für ihn und mache mir unnötig Gedanken.



@Luthor: Es gibt viele Leute die nett zu mir sind (vor allem auf Arbeit) aber da dreh ich auch nicht so am Rad.
Vielleicht ist es auch gar keine Liebe und ich verrenn mich da selber in was. Ich hatte schon so lange nichts mehr damit zu tun das mich meine Gefühle jetzt einfach verwirren.
Das mit der Entwicklungsstufe seh ich nicht so streng. Mir fällt das die meiste Zeit gar nicht auf das er soviel jünger ist als ich.

Helmut Logan

Besser versuchen als ewig bereuen.

Anna-Lia

Weiß man's?
Trump ist irgendwas um die 70 und tickt wie ein komplett unerzogener 5Jähriger (nur dass er leider Weltpolitik machen muss...).
Selbstverständlich kann auch ein 18Jähriger feinfühlig und fürsorglich sein und sich von Herzen verlieben. Mag sein, dass diese 18jährigen Männer nicht in unendlich hoher Vielzahl vorhanden sind - aber dass es sie gibt, halte ich absolut für möglich.

Luthor

Ich nicht. --->

Den Vergleich finde ich hier nicht passend, da man in diesem (Trump) Fall einkalkulieren muss, dass eine narzisstische Persoenlichkeitsstoerung vorliegt.
Generell kann man mit 70 schon senil sein, mit 30 bezw. 18 ist das eher unwahrscheinlich. Mit 18 ist es auch wahrscheinlicher, dass man viele Lebenserfahrungen noch machen muss.


Ja, das schliesse ich auch gar nicht aus. Eventuell bin ich falsch verstanden worden?
Ich wollte nur zu Bedenken geben, dass es ueblicherweise (das Wort habe vergessen zu erwaehnen) nicht so ist, dass man in diesem Alterssegment auf der gleichen Entwicklungsstufe steht, ich glaube, wenn man 40 und 28 ist, ist der Unterschied geringer (mal als Beispiel).


Wenn ich dies lese:
... klingt das nach Begeisterung und Sympathie, aber nicht nach einer gefestigten Persoenlichkeit. Ja, ich weiss, das gibt es auch in anderen Altersgruppen, aber das meinte ich zuvor mit den ueblichen Entwicklungsstufen.

Im Ende muss sie es selbst herausfinden ob sie in dieser Hinsicht genug Gemeinsamkeiten haben, die sie miteinander fuer laenger als ein Strohfeuer verbinden. Welchen anderen Rat koennte man geben?


btw. hier im Forum gibt es gerade einen thread, in dem ein Teil (der aeltere) gerne Kinder moechte, der juengere nicht.
Auch das kann mit unterschiedlichen Entwicklungsphasen zusammenhaengen, denn ich gehe davon aus, dass es nicht wenige gibt, die mit Anfang 20 sich noch gar keine Gedanken ueber Familienplanung machen. Hier ist das natuerlich sowieso verfrueht, ich wollte es nur als Beispiel nennen, was ich grundsaetzlich gemeint habe.
Trotzdem: Tinalina, finde es selbst heraus. Das kann dir niemand abnehmen.

Kronika

Das mit den verschiedenen Entwicklungsstufen sehe ich ähnlich. Das heißt überhaupt nicht dass er es nicht Ernst meinen und wirklich verliebt sein kann oder dass die TE nicht mit ihm vielleicht eine Jahre dauernde glücklicher Beziehung erleben könnte.
Aber dass er noch viele Erfahrungen vor sich hat und er sich innerhalb der nächsten 10 Jahre vermutlich von seinen Plänen und Interessen etc. her noch deutlich entwickeln wird, birgt eben auch immer eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass es vielleicht für ihn noch nicht gleich die Beziehung für immer sein wird. Und einige Themen wie Familienplanung etc. wären bei einer festen Partnerschaft zwischen beiden sicher schwieriger als bei anderen Paaren.

Ob das aber nun heißen muss, dass man es von vorne herein ausschließen muss? Ich finde nicht unbedingt. Auch eine Liebesgeschichte auf Zeit kann es doch durchaus wert sein gelebt zu werden. Man weiß doch nie ob es für immer hält.

tinalina

Ich soll also noch 10 Jahre warten? Na gut!
Vielleicht stehen wir nicht auf derselben Entwicklungsstufe aber.... ->

...davon bin ich jedenfalls überzeugt. Es überrascht mich immer wieder wieviel wir gemeinsam haben.

Das weiss ich auch, aber ich bin dankbar für eure Meinungen, das hilft mir alles etwas objektiver zu sehen.


Das ist mir durch aus bewusst nur leider kann das keiner vorher wissen, nicht mal er selber. Ich kann natürlihc nur von der jetztigen Situation ausgehen, was in 10 Jahren mal sein wird ist natürlich mehr als ungewiss. Aber vom Gefühl her würd ich da trotzdem mehr auf die Person an sich gucken, als auf das Alter. Wenn man bedenkt wieviele gleichaltrige es gibt mit denen man sich rein gar Nichts vorstellen könnte, und ich denke nicht das ich mir bei denen vor 10 Jahren was vorstellen hätte können obwohl ich da im selben Alter war.

Stimmt das weiss man wirklich nie, selbst wenn man sich noch so sicher ist. Das ist wirklich ein echt guter Punkt, danke schön.

monochrom

Wenn man verknallt ist findet man immer sehr viele Gemeinsamkeiten! Das würde ich jetzt a) nicht überbewerten und b) hat das auch nicht immer etwas mit der Fragestellung Alter/ Reife/ Lebenserfahrung zu tun.

Mikelinho

Über den Absatz stolpert man zwangsläufig...

Ich hoffe für Dich, dass Du Dich mit ihm nicht verrennst.
Du hast keine Erfahrungswerte und die Gefahr besteht, dass Du Dinge sehen möchtest, die aber von seiner Seite aus nicht über ein gewisses Level hinausgehen (werden).

Auch wenn es immer romantisiert wird: 18 zu 30 Jahren sind ein Riesenunterschied, in der Konstellation einer wesentlich älteren Frau sogar noch mehr.
Das solltest Du allein aus/in Deinem Interesse nicht unterschätzen, ohne Dich aber zu sehr einzuengen.
Ein schmaler Grat.

gastlovetalk

Find ich auch.

DAS kann man aber heutzutage meiner Meinung nach von einer 30jährigen Frau erwarten. Schliesslich bist DU auch berufstätig, für Dein eigenes Leben verantwortlich usw.

Das Auffälligste für mich ist, dass Du uns noch nicht erzählt hast, ob Du im Prinzip von einer Dauerbeziehung oder nur von einer kurzen Affäre träumst - einmal wieder alles erleben, verliebt sein, sich geliebt fühlen, Nähe, Zärtlichkeit ... und ein kleines bisschen zusammen verrückt sein dürfen.

Letzteres fände ich gar nicht schlimm, die Frage ist aber nicht nur, ob Du so denkst, sondern auch, ob Du selbst den Gedanken an Dich ranlassen würdest, WENN Du so denkst. Du gibst uns ja wiederholt den Hinweis, alles mit Männern sei Dir "inzwischen" so ganz fern, daher würde ich Dir empfehlen, jetzt mal wieder näher an die Realität - und auch an Dich selbst - heranzurücken.

EINE Sache würde auf Dauer jedenfalls mit Sicherheit nicht klappen: wenn Du in einer Beziehung zu einem 18-Jährigen nur Mitschwimmen willst.

Da gehört meiner Meinung nach dann schon überdurchschnittlich Entschlusskraft und Reife dazu - sowie etwas Impulskontrolle und viel Frustrationstoleranz. Und deswegen habe ich das hingeschrieben, dass man von einer 30-Jährigen eben doch schon erwarten kann, dass sie sagen kann, was ihre Absichten sind.

Das hört sich nach Mutter oder großer Schwester an. Natürlich können solche Fürsorgegefühle auch in einer guten Augenhöhebeziehung durchaus mal eine Rolle spielen.

Mich stört da eher, dass Du hier anscheinend gleichzeitig eine patronisierende Position einnimmst, die Äußerung aber mit maximaler Ahnungslosigkeit koppeln willst. Das finde ich nicht gut.

Als ob Du nonchalant den Altersunterschied gleichzeitig leugnen und in die Rolle der Jüngeren, Ahnungsloseren oder Anpassungsfähigeren schlüpfen, und dabei aber doch die Kontrolle über alles inkl. seiner Persönlichkeitsentwicklung behalten willst. Das sind dann ja in sich widersprüchliche Rollen, die SO kaum im Gleichgewicht zu halten sein wären.

Wenn Du ihn erziehen willst, ist die Beziehung im Ungleichgewicht. Wenn Du keine Ahnung davon hast, wie 18jährige ticken oder "sein sollen" besteht leicht die Gefahr, dass Du unstetig agierst, abwechselnd in unterschiedlichen Richtungen am ihm zerrst und bald unglaubwürdig wirst.

Du bist dann auch unrealistisch unterwegs und wsl. geraten dann auch leichter mal die Punkte Deiner Frustrationstoleranz und Impulskontrolle aus dem Ruder.

Ich finde nicht, dass eine echte und ernsthafte "18-Jähriger zu 30-Jährige"-Beziehung unmöglich ist, verboten oder verachtet werden sollte.

Ich finde aber schon, dass es sicherlich erheblich SCHWIERIGER wird, so eine Beziehung im Gleichgewicht zu halten und auch (mit fortschreitender Zeit umso mehr) dauerhaft die wichtigsten Bedürfnisse beider Seiten zu decken.

(Luthor hat mich mit seinem 28-Jähriger zu 40Jährige - Szenario auch noch mal an den sehr alten Thread von Lowenstein erinnert - auch heute noch durchaus lesenswert, und auch dort kommen Probleme zur Sprache, die auch Dir blühen dürften, käme es zu einer lang andauernden Beziehung zwischen Euch.)

Aufgrund der Schwierigkeiten der Balance, die ich hier sehe, möchte ich die Anfrage Deiner besten Freundin nochmal etwas abgewandelt aufnehmen: warum interessierst Du Dich eigentlich nicht für ungefähr Gleichaltrige?

Die Frage kann man nämlich umdrehen und Dich mal bitten, Dir klar zu machen, was genau Du von einem gleichaltrigen Mann erwarten würdest, wenn er plötzlich vor Dir stünde, Dir den Hof machte und eine Dauerbeziehung mit Dir einginge.

Was soll der dann tun, wie soll der sein, damit ihr glücklich seid?

Und könnte man von Deinem 18-Jährigen das Selbe erwarten? Und wenn nicht, wie wird es Dir dann damit gehen?

Hier sind mir zwei Dinge aufgefallen: einerseits hört sich das, erst recht in Kombination damit, dass er noch eine zweite ältere Freundin hat, sehr stark nach Kinderfreundschaft, kindlichem Bewundern, "große Schwester" an die man sich klammert, oder sonstwie begründeter zu starker Anhänglichkeit seinerseits an.

Und andererseits scheint es Dir wichtig zu sein, dass Menschen "normal" sind - aber Du findest den Typen, den Du gerade in Augenschein nimmst *unnormal* - meinst Du damit vielleicht soagr schon so etwas wie *gestört*?

Das sind keine guten Bedingungen für eine Beziehung zwischen Euch. Du solltest ihn lieb haben, intuitiv verstehen und zumindest irgendwo auch bewundern. Ich höre hier aber viel Unverständnis raus, übrigens auch in den Passagen, in denen Du Dich fragst, was für einen 18-Jährigen gut ist.

RuletheWorld

Zitat von tinalina Beitrag anzeigen
Naja also normal find ich es nicht das ein 18-jähriger sich so auf eine fast 12 Jahre ältere Frau fixiert. Er hat sich stark verändert seit dem wir so gut befreundet sind. Mir ist klar dass er das alles selber entscheiden kann aber er lässt sich irgenwie ziemlich beeinflussen von mir, dabei will ich das ja gar nicht. Aber das passiert automatisch, er ist verdammt aufmerksam als wenn er alles aufsaugt, was ich sage. Das mein ich mit fixiert. Und das find ich nicht normal, nein.
Hier sind mir zwei Dinge aufgefallen: einerseits hört sich das, erst recht in Kombination damit, dass er noch eine zweite ältere Freundin hat, sehr stark nach Kinderfreundschaft, kindlichem Bewundern, "große Schwester" an die man sich klammert, oder sonstwie begründeter zu starker Anhänglichkeit seinerseits an.

Und andererseits scheint es Dir wichtig zu sein, dass Menschen "normal" sind - aber Du findest den Typen, den Du gerade in Augenschein nimmst *unnormal* - meinst Du damit vielleicht soagr schon so etwas wie *gestört*?
Zitat:
Zitat von tinalina Beitrag anzeigen
Das ist ein guter Punkt. Natürlich sollte das auch für Frauen gelten, find ich.
Find ich auch.

Zitat:
Zitat von tinalina Beitrag anzeigen
Wenn mich jemand nach meinen Absichten fragen würd, wüsst ich glaub ich selber keine eindeutige Antwort darauf.
DAS kann man aber heutzutage meiner Meinung nach von einer 30jährigen Frau erwarten. Schliesslich bist DU auch berufstätig, für Dein eigenes Leben verantwortlich usw.

Das Auffälligste für mich ist, dass Du uns noch nicht erzählt hast, ob Du im Prinzip von einer Dauerbeziehung oder nur von einer kurzen Affäre träumst - einmal wieder alles erleben, verliebt sein, sich geliebt fühlen, Nähe, Zärtlichkeit ... und ein kleines bisschen zusammen verrückt sein dürfen.

Letzteres fände ich gar nicht schlimm, die Frage ist aber nicht nur, ob Du so denkst, sondern auch, ob Du selbst den Gedanken an Dich ranlassen würdest, WENN Du so denkst. Du gibst uns ja wiederholt den Hinweis, alles mit Männern sei Dir "inzwischen" so ganz fern, daher würde ich Dir empfehlen, jetzt mal wieder näher an die Realität - und auch an Dich selbst - heranzurücken.

EINE Sache würde auf Dauer jedenfalls mit Sicherheit nicht klappen: wenn Du in einer Beziehung zu einem 18-Jährigen nur Mitschwimmen willst.

Da gehört meiner Meinung nach dann schon überdurchschnittlich Entschlusskraft und Reife dazu - sowie etwas Impulskontrolle und viel Frustrationstoleranz. Und deswegen habe ich das hingeschrieben, dass man von einer 30-Jährigen eben doch schon erwarten kann, dass sie sagen kann, was ihre Absichten sind.

Zitat:
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Ich will auf jeden Fall nur was für ihn am Besten ist. Aber was ist denn das beste?
Das hört sich nach Mutter oder großer Schwester an. Natürlich können solche Fürsorgegefühle auch in einer guten Augenhöhebeziehung durchaus mal eine Rolle spielen.

Mich stört da eher, dass Du hier anscheinend gleichzeitig eine patronisierende Position einnimmst, die Äußerung aber mit maximaler Ahnungslosigkeit koppeln willst. Das finde ich nicht gut.

Als ob Du nonchalant den Altersunterschied gleichzeitig leugnen und in die Rolle der Jüngeren, Ahnungsloseren oder Anpassungsfähigeren schlüpfen, und dabei aber doch die Kontrolle über alles inkl. seiner Persönlichkeitsentwicklung behalten willst. Das sind dann ja in sich widersprüchliche Rollen, die SO kaum im Gleichgewicht zu halten sein wären.

Wenn Du ihn erziehen willst, ist die Beziehung im Ungleichgewicht. Wenn Du keine Ahnung davon hast, wie 18jährige ticken oder "sein sollen" besteht leicht die Gefahr, dass Du unstetig agierst, abwechselnd in unterschiedlichen Richtungen am ihm zerrst und bald unglaubwürdig wirst.

Du bist dann auch unrealistisch unterwegs und wsl. geraten dann auch leichter mal die Punkte Deiner Frustrationstoleranz und Impulskontrolle aus dem Ruder.

Ich finde nicht, dass eine echte und ernsthafte "18-Jähriger zu 30-Jährige"-Beziehung unmöglich ist, verboten oder verachtet werden sollte.

Ich finde aber schon, dass es sicherlich erheblich SCHWIERIGER wird, so eine Beziehung im Gleichgewicht zu halten und auch (mit fortschreitender Zeit umso mehr) dauerhaft die wichtigsten Bedürfnisse beider Seiten zu decken.

(Luthor hat mich mit seinem 28-Jähriger zu 40Jährige - Szenario auch noch mal an den sehr alten Thread von Lowenstein erinnert - auch heute noch durchaus lesenswert, und auch dort kommen Probleme zur Sprache, die auch Dir blühen dürften, käme es zu einer lang andauernden Beziehung zwischen Euch.)

Aufgrund der Schwierigkeiten der Balance, die ich hier sehe, möchte ich die Anfrage Deiner besten Freundin nochmal etwas abgewandelt aufnehmen: warum interessierst Du Dich eigentlich nicht für ungefähr Gleichaltrige?

Die Frage kann man nämlich umdrehen und Dich mal bitten, Dir klar zu machen, was genau Du von einem gleichaltrigen Mann erwarten würdest, wenn er plötzlich vor Dir stünde, Dir den Hof machte und eine Dauerbeziehung mit Dir einginge.

Was soll der dann tun, wie soll der sein, damit ihr glücklich seid?

Und könnte man von Deinem 18-Jährigen das Selbe erwarten? Und wenn nicht, wie wird es Dir dann damit gehen?

Zitat:
Zitat von tinalina Beitrag anzeigen
Naja also normal find ich es nicht das ein 18-jähriger sich so auf eine fast 12 Jahre ältere Frau fixiert. Er hat sich stark verändert seit dem wir so gut befreundet sind. Mir ist klar dass er das alles selber entscheiden kann aber er lässt sich irgenwie ziemlich beeinflussen von mir, dabei will ich das ja gar nicht. Aber das passiert automatisch, er ist verdammt aufmerksam als wenn er alles aufsaugt, was ich sage. Das mein ich mit fixiert. Und das find ich nicht normal, nein.
Hier sind mir zwei Dinge aufgefallen: einerseits hört sich das, erst recht in Kombination damit, dass er noch eine zweite ältere Freundin hat, sehr stark nach Kinderfreundschaft, kindlichem Bewundern, "große Schwester" an die man sich klammert, oder sonstwie begründeter zu starker Anhänglichkeit seinerseits an.

Und andererseits scheint es Dir wichtig zu sein, dass Menschen "normal" sind - aber Du findest den Typen, den Du gerade in Augenschein nimmst *unnormal* - meinst Du damit vielleicht soagr schon so etwas wie *gestört*?


Finde ich gut geschrieben.

Ich find's eben in der Hinsicht auch nicht normal...