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Du befindest dich im Forum: Singles und ihre Sorgen. Du hast es satt, "glücklicher" Single zu sein? Eine neue Beziehung in Aussicht, aber wie gehts jetzt weiter? Unglücklich verliebt? Hier ist deine Plattform, um über alles rund um das Single-Leben und Beziehungsanbahnung zu diskutieren. Bitte beachtet, daß es hier um persönliche Probleme geht, bei welchen Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Den Finger in die Wunde des Threaderstellers zu legen, trägt nicht zur Problemlösung bei. Wir bitten euch deshalb, hier mit Feingefühl zu agieren.

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Alt 19.10.2018, 21:22   #61
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Moensche,

Zitat:
Zitat von Moensche Beitrag anzeigen
...."Es ist schon eine Ehre, neben dir herlaufen zu dürfen!" und "Du bist das Schönste hier... alle glotzen dich an"... dabei sehe ich gut aus, aber nicht "modellike"...
wer sieht schon wirklich modellike aus und was davon ist heutzu-
tage überhaupt noch natürlich (also ohne Bildbearbeitung, ohne
Op`s usw. usf.). Nur, solltest du dich selbst nicht so abwerten. Je-
der hat etwas Schönes an sich und das um so mehr, um so mehr
er an sich selbst glaubt.

Dass der Typ so einen Spruch gebrauchte, mag ein deutliches Ar-
mutszeugnis für ihn sein. Eventuell war er auch nur ungeübt und
unbedacht in diesem Moment, weil er einfach drauflos plappert
und weniger berechnend ist?! Ich würde dahinter allerdings auch
viel Unsicherheiten auf seiner Seite ausmachen. Jedenfalls für`s
erste und wenn er das tatsächlich so raus haut (bzw. so sieht).

Im übrigen bin ich der Meinung, dass du nach einer narzisstischen
Beziehung, die erst vor 4 Monaten endete, viel mehr Zeit zu dei-
ner eigenen Genesung und Verarbeitung brauchen wirst, um selbst
wieder "beziehungstauglich" zu sein.

Deshalb würde ich an deiner Stelle tatsächlich lieber erst mal mei-
ne eigenen Baustellen angehen und im übrigen eher nur mal schau-
en bzw. testen, ohne dabei dieses "mehr" im Hinterkopf zu pflegen.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:26   #62
Moensche
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen

Deshalb würde ich an deiner Stelle tatsächlich lieber erst mal mei-
ne eigenen Baustellen angehen und im übrigen eher nur mal schau-
en bzw. testen, ohne dabei dieses "mehr" im Hinterkopf zu pflegen.
Ja das ist wohl auch richtig... aber "nur Sex" geht irgendwie auch nicht.

Mein narzisstischer Ex hat mich immer fertig gemacht- meine Kleidung war "omahaft", ich war ihm zu blass und sollte unters Solarium gehen.
Er zupfte mal an einem Haar, war noch unter meinem Achsel war... er suchte regelrecht nach Fehlern bei mir...

Da hat das Daten schon gut, weil ich gemerkt habe- hey, auch blass mögen mich Männer- das stimmt ja gar nicht, was der Ex so erzählt hat!
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Moensche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:36   #63
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Moensche,

Zitat:
Zitat von Moensche Beitrag anzeigen
Ich vermute, dass er eine Fernbeziehung hat... oder zumindest bin ich mir sicher, dass da andere Frauen sind...
vermutlich (!) sichert er sich seinen Wochenend-Sex und hat deshalb
eben mehrere Eisen im Feuer. Da passt auch diese Schema F Mecha-
nik gut dazu, wo er dich, den Menschen dahinter, überhaupt nicht im
Blick hat.

Zitat:
Zitat von Moensche Beitrag anzeigen
... vermeidender Beziehungsstil halt durch eine sehr kalte Mutter)...()...
Früher dachte ich nämlich, wenn ich mit einem unpassenden Ex Schluss machen, dass ich alleine bleibe und ich keinen mehr kennenlernen werde- schlechtes Selbstwertgefühl halt...
Bist du mit deiner Mutter schon narzisstisch verstrickt gewesen? Dann
wär es kein Wunder, dass du hier einer gewissen Betriebsblindheit auf-
gesessen bist, gekoppelt mit einem schlechten Selbstwertgefühl.

Kinder, die in ihren natürlichen Bedürfnissen nach Anerkennung, Zunei-
gung usw. vernachlässigt worden sind, entwickeln zudem ja nicht ge-
rade selten eine gewisse "Gefallsucht", wo es im Grunde nur darum bei
geht, endlich (egal von wem bzw. gern auch stellvertretend für den ver-
nachlässigenden Elternteil) das noch zu erhalten. Eben eher unter dem
Motto "wenn ich doch nur brav und artig genug bin, dann muss ich das
doch endlich auch mal bekommen....".

Es gibt im Internet eine recht coole Seite zu diesem Thema "Töchter
narzisstischer Mütter". Wer in so einer Verstrickung aufgewachsen ist,
der hat es zudem echt schwer, diesen "Missbrauch" an sich erst einmal
begreifen zu können, obwohl dieser sich später meist auch wie ein ro-
ter Faden durch das eigene Erwachsenleben zieht und viele darunter
extremst leiden. Hast du Elternteile, die dich dagegen direkt schlagen
(z.B.) usw., dann weißt du einfach, was "schlimm" gelaufen ist, weil
du es konkret an dieser Handlung festmachen kannst. Auf der psy-
chischen Ebene fällt es einem Kind schwerer, das für sich so ausmachen
zu können, zumal Narzissten im Außen zudem meist versuchen, einen
guten Eindruck zu hinterlassen und so Beschwerdegefühle eines Kindes
oft nur abgetan werden.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:39   #64
Moensche
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Hallo Moensche,

vermutlich (!) sichert er sich seinen Wochenend-Sex und hat deshalb
eben mehrere Eisen im Feuer. Da passt auch diese Schema F Mecha-
nik gut dazu, wo er dich, den Menschen dahinter, überhaupt nicht im
Blick hat.


Exakt. Da fehlt die Empathie- und weißt du, wer keine Empathie hat? Ein Narzisst.... durch die Narzisstenerfahrung ist meine Intuition mittlerweile messerscharf. Das hat er mir wenigstens mitgegeben... generell verfügen Leute mit schlechtem Selbstwertgefühl ja häufig über eine gute Intuition, um Gefahren antizipieren zu können.

Es könnte auch sein, dass der Datemann ein Narzisst ist.

Er ist Unternehmer, sieht super aus, sportlich auch sehr ehrgeizig- dazu würde auch passen, dass er jetzt so ruhig ist, nachdem ich nicht mit ihm geschlafen habe. Stichwort: Narzisstische Kränkung... Narze ignorieren ja die Frau nach "schlechtem Benehmen"...
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Moensche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:45   #65
Moensche
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen

Bist du mit deiner Mutter schon narzisstisch verstrickt gewesen? Dann
wär es kein Wunder, dass du hier einer gewissen Betriebsblindheit auf-
gesessen bist, gekoppelt mit einem schlechten Selbstwertgefühl.
Ja, meine Mutter ist Narzisstin. Das habe ich, durch meine Erfahrungen mit dem Ex und dem Lesen einschlägiger Literatur zum Thema (Masken der Niedertracht, 6 Säulen des Selbstwertgefühls, das Kind in dir muss Heimat finden, youtube von Christian Hemschemeier...) herausbekommen.

Sie ist Nachkriegskind und hat selbst nie Liebe erfahren. Sie hat mich daher nie in den Arm genommen, getröstet oder mit mir gekuschelt. Als ich eine Brille bekommen habe und geweint habe, kam "stell dich nicht so an".

Sie hat stets Grenzen überschritten, beispielsweise Telefonate mitgehört. mich Geige spielen lassen, obwohl ich das nie wollte...

Ich habe den Kontakt zu ihr abgebrochen, als sie mal zu einem Ex-Freund von mir meinte, er solle sie siezen (er hatte das Du angeboten) und wieso er überhaupt mit mir zusammen sei... wie er es mit mir aushalten würde... und ich sähe doch so scheiße aus, ich solle mal wieder zum Friseur.

Den Kontaktabbruch versteht sie ebenfalls nicht, Thema Grenze. Sie ruft sogar meine Freundin an (Notfallnummer eigentlich) und spielt ihr manipulativ die "arme Alte" vor. Dann ruft sie sogar mittlerweile bei mir auf der Arbeit an und verlangt, mich zu sprechen! Ich lasse mich verleugnen, das juckt mich wirklich alles nicht mehr...

Ich war bei einer systhemischen Beraterin, bevor ich mich getrennt habe von dem Narzissten. Sie meinte, ich hätte einen großen gesunden Anteil und der bricht gerade durch und wächst.
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Alt 19.10.2018, 21:51   #66
Anna-Lia
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 12.642
Zitat:
Zitat von Moensche Beitrag anzeigen

Ich war bei einer systhemischen Beraterin, bevor ich mich getrennt habe von dem Narzissten. Sie meinte, ich hätte einen großen gesunden Anteil und der bricht gerade durch und wächst.
Gute Beraterin!
Ist auch mein Eindruck, allein von deiner Art zu schreiben her
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Anna-Lia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:55   #67
Moensche
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen

Kinder, die in ihren natürlichen Bedürfnissen nach Anerkennung, Zunei-
gung usw. vernachlässigt worden sind, entwickeln zudem ja nicht ge-
rade selten eine gewisse "Gefallsucht", wo es im Grunde nur darum bei
geht, endlich (egal von wem bzw. gern auch stellvertretend für den ver-
nachlässigenden Elternteil) das noch zu erhalten. Eben eher unter dem
Motto "wenn ich doch nur brav und artig genug bin, dann muss ich das
doch endlich auch mal bekommen....".
Wow. Du triffst den Nagel sowas von auf den Kopf- so gut kann ich selbst das nicht ausdrücken. Exakt, exakt, exakt.

Jetzt weiß ich auch, wieso ich stets die neueste Kleidung benötige und mir Lob dafür sehr gefällt... und ja, ich denke so du es beschreibst. Wann ich endlich mal dran bin- das frage ich mich wirklich... weil ich bin hübsch und klug habe habe endlich mal einen guten Mann verdient. Vlt. werde ich auch erst jetzt beziehungsfähig durch meine Erkenntnisse, wer weiß...


Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Es gibt im Internet eine recht coole Seite zu diesem Thema "Töchter
narzisstischer Mütter". Wer in so einer Verstrickung aufgewachsen ist,
der hat es zudem echt schwer, diesen "Missbrauch" an sich erst einmal
begreifen zu können, obwohl dieser sich später meist auch wie ein ro-
ter Faden durch das eigene Erwachsenleben zieht und viele darunter
extremst leiden.

Die Seite kenne ich, "Umgang mit Narzissten" ist auch eine gute Seite.

Dadurch habe ich überhaupt, sehr schmerzlich, verstanden, dass mein Narz-Ex mir Gewalt angetan hat.

Körperliche Gewalt:

- geschubst
- am Handgelenk gepackt und die Treppe raufgezogen
- in den Weg gestellt, er hat mich bei einem Streit nicht gehen lassen


Verbale Gewalt:

- Abwertungen ("Du machst nichts richtig"- typischer Narzisstensatz, habe ich in einer Selbsthilfegruppe im Internet lernen müssen- alle dort haben den Satz gehört)
- Beleidigungen ("Du siehst aus wie deine alte Nachbarin in dem Kleid")
- "Das kannst du doch nicht... da steht was von Exel und strukturierter Arbeitsweise"- als Antwort darauf, dass ich zum Vorstellungsgespräch eingeladen worden bin

Soziale Gewalt:

- ins Handy schauen und es mir selbst bei einer Rangelei nicht wiedergeben. Als ich ihn im Affekt beschimpfe, bin ich natürlich die "Böse"
- Versuch der Isolation von Freunden (Abwertung meiner Freunde, das seien "Schlampen", auf einer Geburtstagsfeier wollte er mit mir spazieren gehen draußen, täglich war er bei mir, ließ mir kaum Freiraum)
- Akzeptierte meinen Wunsch nach Freiraum nicht

Sexuelle Gewalt:
- hat sich geweigert, mich gescheit zu befriedigen. Es gab so gut wie kein Vorspiel, Oralsex bei mir lehnte er nach der ersten Phase der Beziehung ab. Angeblich sei da ein Stoppel gewesen
- versuchte oftmals, in mich einzudringen, obwohl ich trocken wie die Wüste war. Ich sagte ihm dies, auch, dass es mir sehr weh tut- was tat er?
Dreht sich um und sagt "tja dann halt nicht". Das war es dann mit dem Sex. Auf die Idee, da was gegen zu machen, kam er nicht...


Dass das wirklich MISSBRAUCH und massive GEWALT ist- das war mir vorher nicht so klar. Die Erkenntnis war ein Schock.
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Moensche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 21:57   #68
Moensche
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Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Hast du Elternteile, die dich dagegen direkt schlagen
(z.B.) usw., dann weißt du einfach, was "schlimm" gelaufen ist, weil
du es konkret an dieser Handlung festmachen kannst. Auf der psy-
chischen Ebene fällt es einem Kind schwerer, das für sich so ausmachen
zu können, zumal Narzissten im Außen zudem meist versuchen, einen
guten Eindruck zu hinterlassen und so Beschwerdegefühle eines Kindes
oft nur abgetan werden.
Geschlagen hat mich meine Mutter auch häufiger. Einmal haben wir sogar gekämpft, daran kann ich mich noch erinnern. Sie kam und wollte mich schlagen- ich schubste sie weg...

Und ja- nach Außen hin heile Fassade, immer lieb sein, immer brav die Nachbarn grüßen- das war und ist ihr wichtig. Sie rief mich auch immer an, um mich dran zu erinnern, xy zum Geburtstag zu gratulieren.
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Moensche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 22:00   #69
Moensche
Member
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Registriert seit: 10/2018
Beiträge: 232
Wo ich das hier so schreibe- bin ich irgendwie fast schon stolz auf mich, dass ich den Typen am Montag nicht "rangelassen" habe.

Ich habe auf mich und meine innere Stimme vertraut und bin gegangen, als ich mich unwohl gefühlt habe. Ich habe für mich gesorgt. Auch bei dem AFD Mann und auch, dass ich die Trennung von dem Narzissten durchgezogen habe... habe ihm die Sachen vor die Tür gestellt.

Okay, bei den besagten Männern kam ich per Whatsapp Mail ja "wieder an", beim aktuellen Datemann fragte ich nach einem zweiten Date- aber gut, das ist noch das Zurückfallen in alte Muster.

Das Grundprinzip ist verstanden.

Ich hatte mich auch auf eine Warteliste für eine Therapie setzen lassen. Wartezeit ist hier 2 Jahre, außer, man zahlt selbst.

Eine Therapeutin rief mich neulich an, sie hätte einen Platz frei, leider morgens. Da kann ich nicht, da ich arbeiten gehe. Wir besprachen dann lose alles am Telefon und sie meinte, ich würde keine Therapie mehr brauchen, weil ich die Dinge, die sie mir raten würde, ja schon selbst umsetzen würde.
Inneres Kind-Arbeit, mir selbst Briefe schreiben etc.
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Moensche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.10.2018, 22:18   #70
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Moensche,

Zitat:
Zitat von Moensche Beitrag anzeigen
...Sie meinte, ich hätte einen großen gesunden Anteil und der bricht gerade durch und wächst.
na, das klingt doch nach einer guten Prognose. Du wirst vermutlich
noch viel "lernen" und "aufarbeiten" müssen. Aber, um so mehr man
die Hintergründe begreift, um so eher gelingt einem das auch. Gera-
de auch hinsichtlich der sog. Betriebsblindheit.

Und so ein echter Narzisst hat es sich ja nicht selbst ausgesucht, zu
solch einem zu werden. Er "leidet" anders, leidet aber eben auch.

Zudem kann ein Narzisst einen erwachsenen Menschen eh nur dort
emotional treffen, wo dieser jemand ohnehin schon verwundbar ist,
weil diesem so u.a. ein gesundes Selbstwertgefühl bzw. sich Abgen-
zenkönnen usw. fehlt. Von daher kann man der Begegnung mit ei-
nem Narzissten auch dankbar sein, weil er eben diese Schwächen an
einem selbst wunderbar spiegelt, die man sonst eher ignoriert.

Du musst also nicht grundsätzlich alle Narzissten "meiden", weil du
über diese selbst über dich hinaus wachsen kannst, indem du dich
eben entsprechend behauptest. Unter diesem Behaupten verstehe
ich allerdings keine Zickereien oder sonstigen Kriegsführereien, son-
dern vor allem das gesunde Setzen von Grenzen, die Selbstbehaup-
tung usw. usf., aber auch das gelassene Hinnehmenkönnen, wenn
ein solcher meint, seine Giftpfeile ausfahren zu müssen usw. usf.
Bist du hier gestanden, in deiner Persönlichkeit, wird er keine wun-
den Punkte treffen können und du wirst über solche Versuche eher
schmunzeln müssen. Das wiederum kann durchaus auch zu einem
positiveren Verhalten des Narzissten selbst führen, so lange er hier
keine pathologische Störung aufweist. Schließlich sehnt er sich selbst
süchtigst nach Anerkennung im Außen und meidet, wo er es kann,
kritisiert zu werden. A.rschkriecherei muss also gar nicht sein, es
genügt, ihm seine Probleme selbst zu überlassen und darauf eben
nicht anzuspringen bzw. darüber nicht selbst abwertend ihm gegen-
über zu werden. Schnapp dir mal ruhig eines deiner "Schmuckstück-
chen" und probiere dich mit diesem aus und lerne dabei, selbst har-
te Proben einfach auszusitzen. Falls es dir gelingt, dessen Macken
nicht mehr persönlich nehmen zu müssen usw. usf. kannst du auf
jeden Fall über dich behaupten, dich aus deinen narzisstischen Ver-
strickungen erfolgreich befreit zu haben. Damit verschwinden zu-
gleich eingeimpfte Ängste.
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Geändert von Lilly 22 (19.10.2018 um 22:25 Uhr)
Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
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