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Du befindest dich im Forum: Singles und ihre Sorgen. Du hast es satt, "glücklicher" Single zu sein? Eine neue Beziehung in Aussicht, aber wie gehts jetzt weiter? Unglücklich verliebt? Hier ist deine Plattform, um über alles rund um das Single-Leben und Beziehungsanbahnung zu diskutieren. Bitte beachtet, daß es hier um persönliche Probleme geht, bei welchen Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Den Finger in die Wunde des Threaderstellers zu legen, trägt nicht zur Problemlösung bei. Wir bitten euch deshalb, hier mit Feingefühl zu agieren.

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Alt 07.09.2020, 22:16   #41
Dexter Morgan
Dissident
 
Registriert seit: 12/2017
Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
AFAIK zahlt das Jugendamt dennoch Unterhaltsvorschuss, denn das ist ja ein Anspruch des Kindes.
Nope. Die Mutter müsste sich durch Falschaussage strafbar machen.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/we...rd_160241.html
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Alt 07.09.2020, 22:19   #42
Dexter Morgan
Dissident
 
Registriert seit: 12/2017
Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Am Ende kann sie natürlich versuchen ihren Wunsch auf die Weise zu realisieren. Ob sie dann einen Mann findet der dazu bereit ist wird sich zeigen. Für ausgeschlossen halte ich das nicht, auch wenn ich es mir selbst nicht vorstellen könnte. Das alles ändert aber nichts daran dass es nicht unbedingt attraktiv macht das seinem Schwarm zu erzählen.
Und damit wären wir endlich wieder on topic. Das Gedankenspiel, nach dem der Schwarm da seinen Platz sieht oder das nicht abschreckend findet, ist zulässig, aber nutzlos, weil unwahrscheinlich.
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Alt 07.09.2020, 22:47   #43
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
...Fischig wird es, und da war ich ehrlicherweise gedanklich, wenn das Jugendamt Unterhaltvorschuß leistet. Und die versuchen erst einmal alles um an sämtliches Geld zu kommen, die machen da keine Gefangenen. Da brauchste nen guten Anwalt.
Wo kein Vater festgestellt werden kann, kann auch kein Unterhalt gefor-
dert (geltend gemacht) werden.
Unterhaltsvorschuss gibt es zudem nur, wenn die Mutter bei der Feststel-
lung zumindest "entsprechend mitwirkt". Sie könnte also sagen, mit ein-
em Unbekannten einen ONS gehabt zu haben. Und "Unbekannt" wird
das Amt kaum in Regreß nehmen können. Hinzu käme, dass selbst ein
festgestellter Vater erst einmal leistungsfähig usw. sein und im Fall der
Unterhaltsvorschusskasse zuvor eine Überleitung angezeigt erhalten
müsste usw. usf.

Eltern, die so einen Deal schließen, wie die TE es vor hat, haben kein In-
teresse daran, sich gegenseitig zu verpfeifen. Selbst, wenn sie sich ver-
streiten oder einer der beiden vom Plan später abspringen sollte, gibt es
hier auch nichts "rückwirkend" geltend zu machen. Dann hätte die Mutter
bewusst unwahre Angaben gemacht, um "Sozialleistungen" zu erhalten
und zudem ihre Elternpflicht verletzt, für das Kind den Unterhalt vom an-
deren "rechtzeitig" einzutreiben, indem sie diesen entsprechend angibt
und auffordert usw. usf.

Hat der Mann bei dem Deal freiwillig mitgemacht und überlegt es sich an-
ders, sieht es bei diesem nicht viel besser aus. Gerade, wenn er plötzlich
dann aber positive Rechte als Elternteil (Umgang, Sorge, Vaterschaft) gel-
tend machen will, zuvor aber u.a. kein Verantwortungsbewusstsein hin-
sichtlich seiner Unterhaltspflicht zeigte usw. usf. Noch schlechtere Karten
hätte er in diesem Fall, gibt es bereits einen "Ersatzvater", der mit seinem
(biologischen) Kind und der Mutter eine soziale (schützenswerte) Be-
ziehung (Familie) pflegt.

Das Kind ist unterm Strich ggf. leittragend, muss es aber nicht sein. Zu-
mal es genügend andere Konstellationen gibt, wo ein solches zwar auch
ein grundsätzliches Recht auf die Kenntnis seiner Abstammung haben mag,
diese aber ebenfalls nicht verwirklichlicht (durchgesetzt) werden kann.

Fälle, in denen solche Deals vereinbart werden, sind i.d.R. eher von reife-
ren Menschen beabsichtigt, die da auch wissen, was und weshalb sie das
so vereinbaren wollen. Die sich auch daran halten.
Z.B. der vermögende Ehemann, dessen Affaire schwanger wird und das
auch werden sollte usw. usf., der auch gerne für seinen "Stammhalter"
inoffiziell zahlt bzw. gewisse Annehmlichkeiten zur Verfügung stellt usw.
usf. Oder u.a. Teenager, die dem jeweils anderen Elternteil keine Steine
in den Weg legen, aber alles weitere offen lassen wollen (damit der Herr
sich ggf. trotzdem um das Kind kümmert, aber nebenher u.a. erstmal sei-
ne Ausbildung usw. in Ruhe machen kann oder weil von diesem eh nix zu
holen ist bzw. dessen Eltern haftbar sein und auf die Barrikaden gehen
könnten usw. usf.).

Und wenn weder die Mutter, noch der Vater hier die Vaterschaft offiziell
regeln wollen, hat so ein Kind in Deutschland jedenfalls (allerdings auch
laut EMRK) einfach mal das Nachsehen, was den rechtlichen Akt betrifft.

Im übrigen ist nicht gleich jeder Vater, wie von dir mehr oder weniger un-
terstellt ein Vollidiot, der nicht weiß, was er da tut und sich darüber hinaus
gar um die Verantwortung drücken will. Gerade unter vermögenden und
prominenten will man i.d.R. nur kein offizielles Gewimmel darum und sein
"anderes" Leben trotzdem weiter bei behalten. Ist sicher der bessere Deal
für Frauen, die kinderlos trotz Kinderwunsch sind, als sich von irgendeinem
"Hirnie" schwängern zu lassen, der weder in Person, noch bei der Zeugung
oder in Zukunft "berechenbar" ist.

Und bevor die weitere Moralkeule kommt: in Deutschland gibt es eine ziem-
lich hohe Zahl an "Kuckuckskindern". Mit oder ohne Deal darüber. Da inte-
ressiert es auch niemanden, ein eigenes Interesse daran haben könnte, zu
wem es biologisch tatsächlich gehört usw. Ebenso Adoptivkinder usw. usf.

Hätte man Kindern ein echtes Recht auf Kenntnis seiner genetischen Ab-
stammung einräumen wollen, so wäre das sicherlich realisierbar gewesen.
Will man aber nicht, also gibt es kein echtes, durchsetzbares Recht des Kin-
des. Ist man darüber hinaus intellektuell dazu fähig, diesen Umstand mal in
Frage zu stellen, kann man nur zu der Schlußfolgerung kommen, dass da-
mit vor allem "Männer" geschützt werden wollen. Eben gerade jene, die ir-
gendwo ein Kind in die Welt setzen, ohne dafür "belangt"werden können zu
wollen. Das ist i.d.R. auch nicht Hanswurst von nebenan, sondern jener, der
auf seine eigene Herkunft bedacht ist, der Erbfolgen usw. ausschließen und
vor allem seinen "Ruf" im Außen wahren mag.

Von daher sind Denkansätze a la "die bösen, gefährlichen Frauen" usw.usf.
auch hier komplett fehl am Platz. Dazu muss Mann allerdings ein bisschen
weiter denken können, als sich nur in Selbstmitleid suhlen zu wollen.

Ein Kind ist und bleibt am Ende (leider) immer noch "Opfer" seiner jeweili-
gen Eltern.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2020, 22:58   #44
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Nur sieht sie dann kein Geld vom Jugendamt, was das Verschweigen unwahrscheinlich macht.
Wozu sollte sie Geld vom Jugendamt haben wollen, entschließt sie
sich als Mittdreizigerin zu einem solchen Deal? Selbst Teenager ha-
ben das im Heute "drauf", bei ungewollten Schwangerschaften usw.

Im Übrigen entzieht sie sich einer "Mitwirkung" ja gerade nicht, soll-
te sie einfach angeben, das Kind seit bei einem ONS mit einem Unbe-
kannten gezeugt worden.
Sie kann auch irgendeinen Club usw. benennen, wo sie während der
Empfängniszeit mal gewesen sein mag. Du glaubst nicht ernsthaft,
dass das Amt hier darauf Massenabstriche usw. vornehmen lassen
würde. Weitere Fragen, die den Intimbereich verletzen, wären ohne-
hin unzulässig.

Im Notfall bezieht sie halt ALG II. In der Regel sind solche Frauen
darauf aber gerade nicht angewiesen. Die haben ihren Job, ihre Ab-
sicherung, nur halt keinen passenden Partner und dem gegenüber
die biologische Uhr, die tickt.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2020, 23:26   #45
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Am Ende kann sie natürlich versuchen ihren Wunsch auf die Weise zu realisieren. Ob sie dann einen Mann findet der dazu bereit ist wird sich zeigen. Für ausgeschlossen halte ich das nicht, auch wenn ich es mir selbst nicht vorstellen könnte. Das alles ändert aber nichts daran dass es nicht unbedingt attraktiv macht das seinem Schwarm zu erzählen.
Ich kann dir sowohl aus beruflicher, als auch aus persönlicher Erfahrung ver-
sichern, dass Frau wegen ihres Wunsches allein sicher nicht unattraktiv wird.

Es gibt offenbar zahlreiche Männer, die gern sogar (erstmals oder nochmal)
Vater sein wollen und die dafür sogar Verantwortungsbereiche übernehmen
wollen (Umgang, Kontaktpflege überhaupt, Förderung, Unterhalt usw.), die
aber u.a. langjährige Partnerschaften usw. haben, wo das unmöglich war,
ist bzw. nicht gut läuft oder die ihren "zweiten Frühling" bekommen usw.
usf. oder jene, die es in Beziehungen allerdings nicht aushalten und die frü-
her "nur" ihre Karriere im Kopf usw. hatten... oder jene, die eine spezielle
Frau anhimmeln, mit der sie unbedingt ein Kind haben wollen, obwohl es zu
keiner Beziehung (den Umständen nach) usw. kommen wird.

Solche Männer werden sicher nicht (unbedingt) wahllos irgendeine Frau aus-
erwählen, aber, sie zeigen sich für die "Sache" durchaus selbst auch offener.

Es mag dagegen ganz anders ankommen, ist die kinderlos gebliebene Frau
selbst der Antreiber und dazu "wahllos", was durchaus "unattraktiv" wirk-
en mag (ggf. sogar eher: sollte).

Daneben gibt es allerdings auch noch "Fälle", wo beide sich erst spät ken-
nen lernen, den selben Wunsch teilen, sich ineinander verlieben mögen, a-
ber z.B. nicht noch ewig Zeit verstreichen lassen wollen. Eventuell stellt man
später fest, es passt doch nicht so super miteinander. Deshalb können beide
aber trotzdem daran "gesund" festhalten wollen, eine Elternschaft gemein-
sam gut zu meistern.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.09.2020, 23:48   #46
Dexter Morgan
Dissident
 
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Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Sorry, aber dieses Szenario ist einfach sehr abseitig und hat hier kaum noch Relevanz. Dass es Männer geben mag, die da mitmachen, mag ja sein. Wäre der Schwarm der TE so ein Exemplar gewesen, hätte es eine etwas andere Reaktion als seine Versicherung seines Respekts für ihren Weg gegeben. Und sollte sie das falsch aufgefasst haben, wird er sich nun sicher seinerseits bemühen. Wir werden es erleben. Oder sehr wahrscheinlich nicht.

Raten kann man nach diesem Vorfall jedenfalls kaum noch etwas, weil sie sich ja bereits offenbart hat. Eine Reaktion, Zuwendung oder Distanzierung, sollte wohl erzwungen werden. Ich hoffe, dass das funktioniert, und der Schwarm nicht weiterhin einen ganz belanglos freundschaftlichen Umgang pflegt, der die TE in ihren Wunschträumen hält.
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Alt 08.09.2020, 08:33   #47
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Sorry, aber dieses Szenario ist einfach sehr abseitig und hat hier kaum noch Relevanz. Dass es Männer geben mag, die da mitmachen, mag ja sein. Wäre der Schwarm der TE so ein Exemplar gewesen, hätte es eine etwas andere Reaktion als seine Versicherung seines Respekts für ihren Weg gegeben. Und sollte sie das falsch aufgefasst haben, wird er sich nun sicher seinerseits bemühen. Wir werden es erleben. Oder sehr wahrscheinlich nicht.

Raten kann man nach diesem Vorfall jedenfalls kaum noch etwas, weil sie sich ja bereits offenbart hat. Eine Reaktion, Zuwendung oder Distanzierung, sollte wohl erzwungen werden. Ich hoffe, dass das funktioniert, und der Schwarm nicht weiterhin einen ganz belanglos freundschaftlichen Umgang pflegt, der die TE in ihren Wunschträumen hält.
Exakt!
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monochrom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2020, 09:35   #48
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Ich kann dir sowohl aus beruflicher, als auch aus persönlicher Erfahrung ver-
sichern, dass Frau wegen ihres Wunsches allein sicher nicht unattraktiv wird.

Es gibt offenbar zahlreiche Männer, die gern sogar (erstmals oder nochmal)
Vater sein wollen und die dafür sogar Verantwortungsbereiche übernehmen
wollen [...]
Ich habe weder irgendwo behauptet dass es keine Männer gäbe die Vater sein möchten oder sie keinen Mann für eine Samenspende finden wird.
Ich habe auch nicht behauptet dass es eine Frau generell unattraktiv macht einen Kinderwunsch zu haben. Ich habe mich auf die konkrete Situation des Threads bezogen... es kommt ja auch auf die Konstellation und auf das WIE an.

Und da halte ich es eben nicht für förderlich im Sinne des Entstehens von sexuellem Interesse seinerseits, einem Mann dem man bisher in der Richtung noch überhaupt nicht näher gekommen ist den Kinderwunsch in dem Maße ("bei mir klappt das ja alles nicht - aber notfalls ziehe ich das ohne einen Partner durch") zu offenbaren.
Und das zeigt ja schließlich auch die von ihr geschilderte Reaktion:

Zitat:
Zitat von Binchen86 Beitrag anzeigen
Mh, ich hatte das Gefühl, es hat ihn regelrecht schockiert, obwohl er ja weiß, dass meine "Versuche" einen passenden Mann kennen zu lernen, bisher nicht gerade von Erfolg gekrönt waren und es sich schwierig gestaltet.
Dabei kommt außerdem heraus, dass sie mit ihm wohl schon des öfteren darüber gesprochen hat, wie erfolglos ihre Partnersuche verläuft. Und im Allgemeinen ist es eben nicht gerade geschickt seinem Objekt der Begierde diese ganzen Botschaften zu senden:
- mich will keiner
- ich bin verzweifelt auf der Suche, weil bald ist es zu spät für Kinder ist
denn Mitleid ist ja jetzt nicht unbedingt der beste Nährboden für die ganze Sache.

Außerdem zeigt allein ihre Wortwahl hier "einen passenden Mann" im Kontext des Kinderwunschs, dass der Mann hier fast schon zum Platzhalter wird. Und auch Männer wollen ja irgendwie um ihrer selbst Willen begehrt und geliebt werden - gerade in einer rosaroten Anfangszeit einer Verliebtheit - und sich nicht als Erfüllungsgehilfe für die Familienplanung betrachten, der sich dann fragen kann ob er jetzt für sie wirklich das Gelbe vom Ei ist oder halt einfach bloß die bessere Alternative zur Co-Elternschaft mit einem Fremden.
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Geändert von Kronika (08.09.2020 um 09:39 Uhr)
Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2020, 09:47   #49
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Anna-Lia Beitrag anzeigen
Hier widerspreche ich dir, Kronika:

Das Forcieren macht hier nicht den geringsten Sinn, sondern ist kontraproduktiv. Es läuft doch gut, und superlocker, und es kommt immer wieder zu Treffen und Berührungen. Besser geht's nicht! Das ist die Atmosphäre, in der Faszination und Anziehung entstehen und wachsen können.
Wenn Binchen jetzt hingegen krampfhaft auf's Gaspedal tritt, um die Dinge in die "richtige Richtung" zu lenken, wird durch ihre Verliebtheit genau das transportiert, was die Dinge verkrampfen lässt: Das Gefühl "ich habe großes Interesse, erwidere es, schnell!"

Fazit: Einfach wie bisher weitermachen. Vielleicht zufällige Berührungen ein bisschen mehr nutzen. Ein bisschen flirten.. Was sein soll, wird passieren.
Klar kommt es zu Treffen, aber im Beisein von Schwester, Schwager und Kindern (die außerdem auf keinen Fall etwas davon mitbekommen sollen, dass sie ihn gut findet), halte ich Annäherungen die über das hinaus gehen was bisher passiert ist für schwierig.
Ich verstehe auch nicht warum du "ihm in WhatsApp schreiben" oder "mal was zu zweit mit einem guten Bekannten unternehmen" als "krampfhaftes aufs Gaspedal treten" empfindest. Es transportiert für mich auch nicht das Gefühl "ich habe großes Interesse", sondern kann immer noch ganz normal freundschaftlich interpretiert werden. Immerhin sehen die beiden sich in anderem Kontext doch eh schon ständig.
Und aktuell sendet sie ihm ja mit ihrem Verhalten "er schreibt mir immer in WhatsApp und ich ihm nie" und "ich hab versucht in letzter Zeit öfter abzusagen wenn Aktivitäten anstanden" wenig positiv zu interpretierendes Feedback.
Gerade wenn man so viele Gelegenheiten und Anknüpfungsmöglichkeiten miteinander hat und quasi als die zwei Singles ständig um die glückliche Familie herum schwirrt, ist es doch alles andere als eine große Sache daraus auch mal ein Treffen unter sich abzuleiten.

Ist doch ziemlich verdreht anzunehmen dass eine gemeinsame Unternehmung mit ihm die Lage eher verkrampfen lassen würde als mit ihm über "ich gebe mir noch bis zur Fertigstellung vom Haus um einen Mann zu finden" zu sprechen.
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Geändert von Kronika (08.09.2020 um 09:51 Uhr)
Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.09.2020, 09:53   #50
Manati
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Ich habe weder irgendwo behauptet dass es keine Männer gäbe die Vater sein möchten oder sie keinen Mann für eine Samenspende finden wird.
Ich habe auch nicht behauptet dass es eine Frau generell unattraktiv macht einen Kinderwunsch zu haben. Ich habe mich auf die konkrete Situation des Threads bezogen... es kommt ja auch auf die Konstellation und auf das WIE an.

Und da halte ich es eben nicht für förderlich im Sinne des Entstehens von sexuellem Interesse seinerseits, einem Mann dem man bisher in der Richtung noch überhaupt nicht näher gekommen ist den Kinderwunsch in dem Maße ("bei mir klappt das ja alles nicht - aber notfalls ziehe ich das ohne einen Partner durch") zu offenbaren.
Und das zeigt ja schließlich auch die von ihr geschilderte Reaktion:



Dabei kommt außerdem heraus, dass sie mit ihm wohl schon des öfteren darüber gesprochen hat, wie erfolglos ihre Partnersuche verläuft. Und im Allgemeinen ist es eben nicht gerade geschickt seinem Objekt der Begierde diese ganzen Botschaften zu senden:
- mich will keiner
- ich bin verzweifelt auf der Suche, weil bald ist es zu spät für Kinder ist
denn Mitleid ist ja jetzt nicht unbedingt der beste Nährboden für die ganze Sache.

Außerdem zeigt allein ihre Wortwahl hier "einen passenden Mann" im Kontext des Kinderwunschs, dass der Mann hier fast schon zum Platzhalter wird. Und auch Männer wollen ja irgendwie um ihrer selbst Willen begehrt und geliebt werden - gerade in einer rosaroten Anfangszeit einer Verliebtheit - und sich nicht als Erfüllungsgehilfe für die Familienplanung betrachten, der sich dann fragen kann ob er jetzt für sie wirklich das Gelbe vom Ei ist oder halt einfach bloß die bessere Alternative zur Co-Elternschaft mit einem Fremden.


Es geht ja nicht darum, dass *irgendwer* gerne Vater in so einer Konstellation werden möchte. Für alles gibt es jemanden, der das gut findet. Aber der Regelfall ist es nicht und den Mann wird das eher abgeschreckt als überzeugt haben, so wie seine Reaktion war.
Meine Vermutung ist, dass Binchen hier gewünscht hat, dass er daraufhin Interesse entwickelt, mit ihr eine Familie zu gründen. (?)

Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Klar kommt es zu Treffen, aber im Beisein von Schwester, Schwager und Kindern (die außerdem auf keinen Fall etwas davon mitbekommen sollen, dass sie ihn gut findet), halte ich Annäherungen die über das hinaus gehen was bisher passiert ist für schwierig.
Ich verstehe auch nicht warum du "ihm in WhatsApp schreiben" oder "mal was zu zweit mit einem guten Bekannten unternehmen" als "krampfhaftes aufs Gaspedal treten" empfindest. Es transportiert für mich auch nicht das Gefühl "ich habe großes Interesse", sondern kann immer noch ganz normal freundschaftlich interpretiert werden. Immerhin sehen die beiden sich in anderem Kontext doch eh schon ständig.
Und aktuell sendet sie ihm ja mit ihrem Verhalten "er schreibt mir immer in WhatsApp und ich ihm nie" und "ich hab versucht in letzter Zeit öfter abzusagen wenn Aktivitäten anstanden" sogar eher Desinteresse als alles andere.
Nicht von selbst melden und Aktivitäten absagen ist das, sorry, dümmste, was man machen kann. Taktische Spielereien führen nicht zur großen Liebe, sondern zu manipulativen Beziehungen.
Wenn zwei Menschen aneinander Gefallen gefunden haben, läuft es in der Regel wie geschmiert. Da muss man nicht drüber nachdenken, wann man schreibt, sondern man tut es einfach, weil man das Bedürfnis hat - und es ist in Ordnung.
Desinteresse zu zeigen, in der Hoffnung, dass der andere sich ins Zeug legt, ist einfach Quatsch. Kein Mann, der etwas auf sich hält, wird sich darauf einlassen. Heute kann man doch davon ausgehen, dass eine Frau nicht solchen Kinderkram abzieht, sondern zeigt, dass sie auch interessiert ist (oder zumindest, dass sie nicht blockt!).
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