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Du befindest dich im Forum: Singles und ihre Sorgen. Du hast es satt, "glücklicher" Single zu sein? Eine neue Beziehung in Aussicht, aber wie gehts jetzt weiter? Unglücklich verliebt? Hier ist deine Plattform, um über alles rund um das Single-Leben und Beziehungsanbahnung zu diskutieren. Bitte beachtet, daß es hier um persönliche Probleme geht, bei welchen Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Den Finger in die Wunde des Threaderstellers zu legen, trägt nicht zur Problemlösung bei. Wir bitten euch deshalb, hier mit Feingefühl zu agieren.

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Alt 30.08.2021, 16:20   #31
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
Seine Reaktion war erstmal klar und deutlich pro Beziehung...
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
...Auf jeden Fall finde ich schon sehr schräg dass er die TE fragt ob er sich trennen soll. Sehr erwachsen wirkt er jedenfalls nicht.
Das klingt wirklich sehr logisch!
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.08.2021, 22:17   #32
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Das klingt wirklich sehr logisch!

Seine Reaktion ist unterm Strich deutlich pro Beziehung da er 1) den Chat gelöscht hat und 2) angegeben hat den Kontakt künftig einschränken zu wollen. So zumindest mal der Sachstand bis hierher.

Unabhängig davon war seine zwischenzeitlich gestellte Frage dumm und kindisch.

Was davon findest du jetzt genau unverständlich?
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Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 00:40   #33
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von Kronika Beitrag anzeigen
...Was davon findest du jetzt genau unverständlich?
Von "unverständlich" war bei mir keine Rede, sondern von Unlogik
bzgl. gewisser Rückschlüsse deinerseits.

Naja, während eine Azubine bei mir da eher noch dem sog. "Welpen-
schutz" unterfällt und ich gleiche Denkfehler hier eher unter "Naivi-
tät" (Kindlichkeit, Unerfahrenheit usw.) verbuchen würde.

Also, konkret:

Deiner Meinung nach habe sich der Kandidat der TE zweifelsohne
("klar und deutlich") zu seiner Beziehung bekannt, als die TE ihn
am WE mit ihren Bedenken konfrontierte.

Nachdem hier geringfügige Kontroversen darüber aufkamen, dass
dieser Kandidat der TE eher manipulativ agiert, hattest Du dich da-
zu positionieren wollen, eine Manipulation selbst so auch nicht di-
rekt zu erkennen und bloß nicht vorschnell ein Urteil darüber fällen
zu wollen. Jedenfalls so noch im 1. Absatz deines Beitrages.

Im Letzten betonst Du hingegen selbst, es als "schräg" zu empfin-
den, dass er die Entscheidung über seine Beziehung angeblich der
TE habe überlassen wollen.

Nun, in "logischer Konsequenz", weshalb sollte er das tun, steht er
indes "klar und deutlich" zu seiner Beziehung? Klaro, weil er sicher
nicht "manipulativ" agiert und die TEin am besten noch die nächs-
ten Wochen und Monate abwartet, ob er sich ggf. doch trennt und
sich (wie auch immer) dann plötzlich doch auf sie besinnt.

Damit empfiehlst Du einer TE, die eher deine Tochter sein könnte,
dass sie sich offensichtlichen Quark schönreden und weitere gar
Monate ihres Lebens in einer Art Abhängigkeit verschwenden und
darauf abwarten sollte, ob dieser "alte Sack" (sorry), ggf. noch mal
Rückgriff auf sie nehmen können wollte, falls er komischer Weise
plötzlich halbwegs seinem Alter entsprechend heran reifen und für
sich feststellen sollte, sich lieber zu trenne. Und weiter in dieser ver-
queren Logik: er dann natürlich automatisch plötzlich wirklich in die
TE "verschossen" ist.

Sorry, aber bei konkret "dieser Logik", würde selbst mein pubertie-
rendes Kind seine Hände über den Kopf zusammen schlagen und ei-
ner "solchen Logik" nicht mehr folgen können. Weil selbst jenem sol-
che Fehlschlüsse in gerade auch solchen Angelegenheiten, direkt ins
Auge springen täten, das es einfach nur weh tut.

Hier konkret zudem, die daraus indirekten Empehlungen an die TEin.

Je nachdem, wie die TE von ihrer echten Persönlichkeit her tickt, hät-
te man gewiss überlegen können, ob man die Sache mit der Manipu-
lation so u.a. direkt anspricht oder sich eine solche lieber kneift. Man
muss -egal, wie offensichtlich es sein mag- dabei schließlich auch be-
denken, ob sie aufgrund einer solch offenen Darlegung zukünftig ggf.
fälschlich komplett dazu tendiert, hinter allem "böses" zu vermuten.

Aber also so schräg empfinde ich die TEin dann doch nicht. Ihre Gut-
gläubigkeit mag eher ihrem jungen Alter und ihrer Unerfahrenheit ge-
schuldet sein. Etwas ganz anderes, als "Blödheit" z.B. usw. usf.

Im Alter der TEin war ich selbst noch ähnlich gutgläubig, naiv usw. un-
terwegs und hätte ganz sicher ähnlich moralisch zunächst gedacht, was
eine Partnerin meines möglichen Schwarms angehen kann. Jetzt kenne
ich den konkreten Altersunterschied in ihrem Fall zwar nicht, aber, für
mich wären damals Männer über 6- maximal 10 Jahre älter ohnehin nie
in Betracht gekommen, was auch noch mal einen gravierenden Unter-
schied ausmacht, sind hier sogar eher 15-20 Jahre, in diesem jungen
Alter, an Unterschied ggf. von Bedeutung. Gerade hinsichtlich von Ma-
nipulationen usw. Ist man hier noch im halbwegs ähnlichen Alterskreis,
mit ähnlichen Intressen / Freizeitgestaltungen usw. unterwegs, ist man
noch eher "geschützter" durch den eigenen Kreis, als dort, wo es arg ab-
driftet oder gar von Isolation geprägt ist.

Da die TEin -trotz ihrer argen Schwärmerei und "Begeisterungsfähigkeit"-
offensichtlich aber weder die Konfrontation scheute, noch, ihr Gegenüber
in nun wirklich gesunde Schranken zu verweisen, kann sie maximal kurz-
zeit hormonell bedingt vernebelt, sicher aber nicht blöde, gewesen sein.

Zudem mangelt es ihr, dem Alter geschuldet, halt an entsprechenden Er-
fahrungswerten, die später automatisch korrigierend wirken (normal).

Aber klar, daneben gibt es auch Menschen im hohen Alter und rein theo-
retisch sogar ganz vielen Erfahrungswerten, die trotz allem nicht reifen
bzw. nix raffen (nein Kronika, damit meine ich nicht dich) bzw. welche
die einfach ihr Leben lang minder begabt bleiben werden, ohne etwas
dafür zu können.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 01:21   #34
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
PS: Mithin lautet der Titel des Threads hier "Arbeitskollege und ich sind verliebt,
er ist aber unglücklich vergeben". Das hat sich die Azubine natürlich selbst so
zusammen gereimt (selbst zusammen reimen ist ungleich, entsprechend durch
Manipulation, auf ein solches Pferd aufzuspringen).
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 08:48   #35
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Nun, in "logischer Konsequenz", weshalb sollte er das tun, steht er
indes "klar und deutlich" zu seiner Beziehung? Klaro, weil er sicher
nicht "manipulativ" agiert und die TEin am besten noch die nächs-
ten Wochen und Monate abwartet, ob er sich ggf. doch trennt und
sich (wie auch immer) dann plötzlich doch auf sie besinnt.
Danke für deine Erklärung. Ich verstehe was du damit sagen willst.
Er hätte natürlich nicht der TE wirklich diese Entscheidung überlassen, hat also eine rein rhetorische Frage gestellt. Man kann das als manipulativ werten, das ist schon richtig. Manipulation ist für mich allerdings etwas vorsätzliches, gezieltes. Und ich halte es einfach auch für möglich, dass er in dem Fall unbewusst agiert hat - im Sinne von Fragen aussprechen die ihm gerade in den Sinn kommen ohne vorher durchdacht zu haben welchen Effekt sie haben und ohne etwas im konkret bewusstes erreichen zu wollen.
Möglich bedeutet nicht, dass es so sein muss.

Der Zeitpunkt dieser Frage lag ja auch vor seiner schlussendlichen Ableitung aus dem Gespräch --> Chat löschen und Kontakt einschränken. Er kann also doch nach der Konfrontation auch erst diverse Gedanken gehabt und sortiert haben, um am Ende zu dem Schluss zu kommen dass er an der Stelle aktuell den Kontakt zur TE einschränken muss.
Auch hier muss das nicht so sein, aber ich halte es für eine Möglichkeit. Denn eine Entscheidung fällt ja nicht unbedingt in 3 Sekunden vom Himmel sondern man durchläuft dahin einen Prozess. Er hatte mit dem Gespräch ja nicht gerechnet.

Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Damit empfiehlst Du einer TE, die eher deine Tochter sein könnte,
dass sie sich offensichtlichen Quark schönreden und weitere gar
Monate ihres Lebens in einer Art Abhängigkeit verschwenden und
darauf abwarten sollte, ob dieser "alte Sack" (sorry), ggf. noch mal
Rückgriff auf sie nehmen können wollte, falls er komischer Weise
plötzlich halbwegs seinem Alter entsprechend heran reifen und für
sich feststellen sollte, sich lieber zu trenne. Und weiter in dieser ver-
queren Logik: er dann natürlich automatisch plötzlich wirklich in die
TE "verschossen" ist.
Ich formuliere es gerne nochmal deutlich, wenn man zu solchen Rückschlüssen kommen konnte: Ich würde der TE definitiv empfehlen sich von diesem Mann zu lösen und ein freundlich-kollegiales Verhalten zu ihm zu pflegen. Sie sollte nicht auf etwas warten, das vielleicht niemals eintritt, weil das für sie nur von Nachteil sein kann, sondern sich auf ihre Ausbildung konzentrieren und männertechnisch umorientieren.

Und ich stimme dir zu: Weder dass der Mann sich bisher noch nicht getrennt hat noch eine eventuelle Trennung die in der Zukunft erfolgen könnte sagt erstmal etwas darüber aus, welche Gefühle er gegenüber der TE hat. Es sagt maximal etwas darüber aus ob er tatsächlich in seiner aktuellen Beziehung nicht mehr glücklich ist bzw. fähig daraus die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.

Ich sehe ihn nur nicht automatisch deshalb in einem so negativen Licht wie es hier teilweise angeklungen ist, weil mir dazu Hintergrundinformationen fehlen. Weder kenne ich sein Alter oder weiß etwas darüber wie erfahren er ist, noch weiß ich wie lange er in einer Beziehung ist oder wie lange er sich darin schon unglücklich sieht. Vielleicht ist der "alte Sack" ja jemand der mit 16 eine Ausbildung begonnen und mit 19 Geselle geworden ist und daher "seinem Alter entsprechend unreif" ist...

Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Da die TEin -trotz ihrer argen Schwärmerei und "Begeisterungsfähigkeit"-
offensichtlich aber weder die Konfrontation scheute, noch, ihr Gegenüber
in nun wirklich gesunde Schranken zu verweisen, kann sie maximal kurz-
zeit hormonell bedingt vernebelt, sicher aber nicht blöde, gewesen sein.
.
Das sehe ich auch so
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Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 11:42   #36
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Die Frage, die ich mir immer zuerst stelle ist, warum man überhaupt in einer unglücklichen Beziehung bleibt?
Abhängigkeit ? Bequemlichkeit?
Wenn ich unglücklich bin, sollte ich doch ein Interesse daran haben, den Zustand zu ändern, ganz unabhängig von einer potentiell neuen Partnerschaft.
Ganz so unglücklich scheint der Knabe ja nicht zu sein, wenn er sich so schnell zu seiner Beziehung, wenn auch halbherzig, bekennt.
Da wird dann irgendwann vielleicht eine andere Frau kommen, die sich auf ihn einläßt und dann ist es noch bequemer. Für ihn.

Inwieweit ist Monsieur denn eigentlich in den Ausbildungsplan eingebunden?
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Sailcat ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 12:56   #37
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Die Frage, die ich mir immer zuerst stelle ist, warum man überhaupt in einer unglücklichen Beziehung bleibt?
Abhängigkeit ? Bequemlichkeit?
Wenn ich unglücklich bin, sollte ich doch ein Interesse daran haben, den Zustand zu ändern, ganz unabhängig von einer potentiell neuen Partnerschaft.
Grundsätzlich stimme ich dir voll zu: Man sollte wenn man unglücklich ist ein Interesse daran haben den Zustand zu ändern.

Dennoch kann es ja immer vorkommen, dass jemand aus nachvollziehbaren Gründen zu einem bestimmten Zeitpunkt in einer unglücklichen Beziehung ist und sich noch nicht getrennt hat.
Eine Trennung ist ja auch ein Prozess. Es läuft normalerweise nicht von heute auf morgen auf einmal alles schief. Dann muss man sich dessen erstmal bewusst werden, sich eingestehen dass es nicht rund läuft und das für sich einordnen/ bewerten. Die Ursache kann ja in einem selbst, im Partner, im Zusammenspiel oder in externen Faktoren liegen. Sie kann dauerhaft oder auch ein vorübergehender Zustand sein. Und dahinter steht ja immer die Frage: Glaube ich daran, dass ich das gemeinsam mit ihm/ihr wieder hinbekomme oder nicht.
Man probiert ggf. bestimmte Änderungen/ Maßnahmen aus, um etwas wieder ins Lot zu bringen und anschließend neu zu bewerten.
Die wenigsten werfen ja eine Beziehung direkt hin.

Daher denke ich per se kann das schon sein dass man sich eine Zeit auch unglücklich in einer Beziehung befindet ohne sich zu trennen und ohne einen an der Klatsche zu haben. Es gibt ja auch andere Versuche den Zustand zu verändern als die Trennung die man vielleicht zunächst in Erwägung zieht. Im vorliegenden Fall wissen wir darüber nichts.
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Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 13:01   #38
Pinktier
Special Member
 
Registriert seit: 08/2018
Beiträge: 2.001
Vielleicht gehört auch seiner Freundin die Wohnung, in der sie zusammen wohnen. Oder ihr Papa ist sein Chef. Sachzwänge.
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Geändert von Pinktier (31.08.2021 um 14:01 Uhr)
Pinktier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.08.2021, 13:07   #39
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ist das nicht die älteste Ausrede der Welt von vergebenen Männern? "Meine Frau versteht mich nicht." in 100 Variationen.
Männer, die sich bei "fremden" Frauen über ihre Partnerin beschweren/jammern sind kleine Jungs mit ausgeprägtem nicht-exklusivem Kuschelbedürfnis.

Aber das lernst Du noch und bisher hast Du alles gut gemacht.
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Alt 31.08.2021, 13:59   #40
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von NK Zwo Beitrag anzeigen
Ist das nicht die älteste Ausrede der Welt von vergebenen Männern? "Meine Frau versteht mich nicht." in 100 Variationen.
Männer, die sich bei "fremden" Frauen über ihre Partnerin beschweren/jammern sind kleine Jungs mit ausgeprägtem nicht-exklusivem Kuschelbedürfnis.

Aber das lernst Du noch und bisher hast Du alles gut gemacht.
Nein, das ist eher "Meine Frau hört mir nicht zu!".
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