Damien Thorn

Habe ich nie bestritten. Das beantwortet aber nicht die Frage, weswegen man das vorher planen sollte und es ausquasseln, anstatt einfach spontan die Dinge auf sich zukommen zu lassen.

Da sind wir uns einig. Ich habe zum einen noch keine Frau erlebt, die binnen Sekunden von vollkommener Lustlosigkeit zum sexuellen Vulkan wurde. Ist auch völlig affig und würde allenfalls für künstliches Getue sprechen...oder für eine Veralberung. Und wenn eine Frau Sex verlangt, dann ist sie entweder eine Domina (worauf ich nicht stehe) oder würde mich zum Lachen bringen (ohne einen sexuellen Reiz auszulösen). Ich hätte im Übrigen auch keinerlei Interesse an einer Frau, die derart launisch und unberechenbar wäre. Denn genauso schnell kann es dann wieder vorbei sein. Ich würde eher denken, dass sie einen psychischen Knacks hätte und würde einen großen Bogen um sie machen. Losgelöste Verführung sieht anders aus.

Frei nach dem Motto: "Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht", eh? Zum Glück hängt mein Selbstwertgefühl nicht davon ab, Dir irgendetwas beweisen zu müssen.

Womit ich ein Problem habe, sind Frauen, die ggf. ohne einen Plan nicht mal aufs Klo gehen können, geschweige denn Sex einfach auf sich zukommen lassen können, ohne vorher alles in einer verbalen Vereinbarung breitzutreten. Kontrollfreaks sind es gerade, die sexuell nicht mit sich im Reinen sind und alles beschwafeln müssen, um die Illusion einer Vorabgarantie zu haben. Wer Sex als solches genießen kann, braucht das Vorab-Geschwafel nicht. Und wer schlau ist, streicht sich nicht vorab schon Optionen, auf die er sich ohnehin nicht festnageln lassen muss.

Fazit: Während Du erstmal mit der Frau diskutierst, dass Du mit ihr Sex haben willst und wahrscheinlich auch schon die Abläufe der Stellungen durchgehst, küsse ich die Frau lieber und schau einfach, wie sie darauf reagiert und genieße mit ihr den Akt. Der Unterschied ist, dass ich derjenige bin, der Spaß am Sex hat, während Du noch in Deinem Egotrip bist, in dessen Schablone Du die Frau zu pressen versuchst.

Baldo

Was laberst du immer von "Planung"? Wer plant hier was?

Ich sagte zum 1000. mal, wenn man Sex will kann man es auch direkt SAGEN, statt wie du um den heißen Brei zu reden und es "auf sich zukommen lassen". Was willst du auf dich zukommen lassen, wenn beide nur vögeln wollen? Dein großer Denkfehler ist, dass du glaubst, du könntest mit jeder Frau irgendwas entwickeln lassen/wollen.


Wenn sie von Anfang an lustlos ist hat sie eh kein Interesse. Du nimmst fälschlicherweise an, dass ich versuche eine Frau zum Sex zu überreden oder zu gamen. Nochmal, ich bin kein PUA, aber anstatt sinnlose Zeit zu verschwenden wie du es tust, sage ich, wenn es die Situation hergibt, einer Frau direkt, dass sie mich anturnt und ich sie mitnehmen würde. Die Tatsache, dass du das nicht kennst und auch nicht verstehst wie sowas abläuft beweist eben, dass dir in diesem Punkt die Erfahrung fehlt, was du ja so gesehen selber indirekt zugibst, da du es nicht tust aber die Vorgehensweise verurteilst - und das machen eben nur unerfahrene Männer.

Ajjj ajjj

"Launisch (...), unberechenbar (...), Knacks"... weil sie Sex will?



Deine Story klingt halt sehr unglaubwürdig. Aber nur mal ein Tipp: wenn eine Frau dir beim ersten Date tatsächlich sagt, dass du sie nur zum Sex verführen willst, sie aber was Ernstes will, dann hat sie an dir eh kein wirkliches Interesse.


Ah jetzt verstehe ich es: du nimmst was eine Frau dir sagt bzw. was sie für einen Mann und eine Beziehung sucht für bare Münze. Gucke dir das Bsp. oben nochmal an. Sie sagte sie sucht einen langfristigen Freund. Wenn ein anderer Typ da gewesen wäre, der ihr gefallen hätte, dann hätte sie ihn nach 10 Minuten selber nach Hause genommen, ohne das Wort "Beziehung" zu erwähnen.

Das mag auf viele Männer zutreffen, aber eine Frau, die schwafelt versucht nur dem Typen klarzumachen, dass er ihr nicht sonderlich gefällt und er stattdessen was anderes bieten muss, wenn er eine Chance haben will und die meisten Männer fallen drauf rein. Kaum eine Frau sagt nein zu einem Typen, der ihr auf Anhieb gefällt und wo die "Chemie" aus ihrer Sicht stimmt, nur weil sie "Regeln" befolgt. Diese Regeln gelten nur für all die Männer, die dafür auf die eine oder andere Weise zahlen müssen, weil sie bei ihr nichts umsonst kriegen.

Seit wann diskutiert man, dass man Sex haben will?

Man sagt, dass man gerne vögeln will, da gibt es keine Diskussion, denn eine Diskussion bedeutet kein Interesse. Und bis du soweit bist eine Frau zu küssen, bin ich schon bei der Nächsten.

Wie bitte fahre ich einen Ego Trip, wenn ich sage, dass ich Sex will? Die Wahrscheinlichkeit eines Korbes liegt hier bei weit über 90%. Wenn überhaupt, dann mache ich das Gegenteil, ich gehe das Risiko ein mein Ego zu verletzen. DU bist der Ego Jäger, da du alles entwickeln lassen willst, damit du, nachdem sie dich insgeheim gekorbt hat sagen kannst, die war eh Verrückt, blöd, eine Domina und all der Blödsinn, der dir sonst in den Kram passt. Außerdem bist du es, der Frauen in Schablonen presst, da du den Frauen jegliche Freiheit nach sexuellem Verlangen absprichst, wie ein KONTROLLFREAK eben.

Du musst noch viel nachholen.

monochrom

Ah ok. Da haben wir unterschiedliche Definitionen im Kopf gehabt. Aber selbst dann gibt es noch recht viele „Karteileichen“ und Attention Whores. Aber klar, die Quote ist höher als auf der Straße. Logisch.

Damien Thorn

Nein, wenn man Sex will, kann man es direkt MACHEN. Du weichst stets der Frage aus, weswegen Du den Drang hast, es vorher mitteilen zu müssen.

Du hast davon gesprochen, zu "wissen", dass Frauen binnen Sekunden von 0% auf 100% gehen. 0% IST für mich Lustlosigkeit. Genau darauf bin ich eingegangen.

Nein, ich nehme an, dass Du recht unsicher bist und Dich verloren fühlst, wenn Du den Sex vor dem Akt nicht verbal objektisieren kannst. Eben wie eine Frau, die sich nicht daten kann, ohne vorher abzuchecken, dass es auch wirklich zu einer Beziehung kommt. Und beides ist abturnend. In diesem Zusammenhang scheinst Du zudem nicht zu verstehen, was damit gemeint ist, Dinge auf sich zukommen zu lassen. Es bedeutet, sich einfach zu daten oder einfach Sex zu haben, ohne vorher Kontrollgelaber anzuführen. Es ist nämlich ganz offensichtlich, dass Du Sex von einer Frau willst, wenn Du eine Verführung startest. Darüber zu reden, ist somit komplett unnötig und macht es einfach nur plump und bringt der Sache somit null Vorteile.

Damit habe ich kein Problem. Aber diese Frau hat den Sex ja nicht abgelehnt, sondern sie hat angefangen, jede Aktion verbal zu kommentieren wie irgendso ein Reporter, der ein Fußballspiel kommentiert und hat damit die Atmosphäre kaputt gemacht.

Ja, natürlich, warum auch nicht? Wenn die Frau nicht will oder andere Vorstellungen hat, habe ich damit kein Problem. Und weswegen sollte ich mir die Mühe machen, mich in Interpretationen zu verlieren? Ich nehme die Frau beim Wort und agiere dementsprechend. Easy as it is.

Manchmal denke ich, dass Du nur etwas schreibst, damit etwas dasteht, egal wie sinnfrei es ist.

Dann bist Du offenbar nicht die hellste Kerze auf der Torte. Denn ansonsten würdest Du davon absehen, einen Spruch, der Dir überhaupt keinen Zugewinn bringt, zu bringen, der Dich zu 90% ins Aus stellt, sondern einfach die Frau verführen, ohne Gelaber. Zudem spricht es Bände, dass es Dein Ego verletzen würde oder Du von einem Risiko sprichst, denn genau dieser Eindruck entsteht bei Dir nämlich unentwegt. Dass Du immer noch nicht zu Dir selbst gefunden hast und Sex mit Frauen nicht deswegen hast, weil Dir Sex gefällt und Du es als Genuss empfindest, sondern um Dein Ego zu pushen...um Dir selbst einzureden, was für ein toller Hecht Du doch bist. Ich hingegen genieße den Flirt an sich. Wenn es zu Sex kommt, prima. Wenn nicht, auch ok. Da messe ich sicher nicht mein Ego daran.

Fazit: Es ist eins der größten Abturner, wenn man Dinge stets aussprechen muss. "Ich will Dich kennenlernen" oder "ich will Sex mit Dir" oder "Ich bin heiß auf Dich" oder "Was ist das mit uns?" etc. Leute, die diese verbalen Label brauchen, sind unsichere Menschen, die sehr viel auf Gelaber geben und deswegen abturnen, weil sie den Anschein erwecken, dass sie komplette Nieten sind, wenn es darum geht, sich in Situationen fallenzulassen und Nähe jeglicher Art durch Taten zu schaffen. Deswegen müssen sie alles in verbale Verträge packen, um es sozusagen abzusichern, in trockene Tücher zu bringen. Aber genau darauf haben die allermeisten Menschen keine Lust. Wie weit ein Kontakt geht, entscheidet die spontane Situationen oder der weitere Verlauf. Wenn Du einer Frau sagt, dass Du mit ihr Sex willst, setzt Du sie einer Verpflichtung, einem Druck aus. Und das erzeugt in aller Regel eine Fluchtreaktion, weil keiner Sex hat, weil man das vorher besprochen hat, sondern weil es eben in dem Moment einfach dazu führt. Das sind dann Deine erwähnten 90% Ablehnung, was eher 98% sein dürften. Genau deswegen fängt man damit sinnvollerweise erst gar nicht an, sondern MACHT einfach. Ohne verbale Absicherung. Das erzeugt dann auch keinen Druck und man kann die Sache an sich genießen.

Realist2016

Ich sehe es wie Baldo, bei dem, was du so schreibst, passt einiges nicht zusammen.

Ich bin wirklich überrascht, von dir zu lesen, dass du nun auf einmal der wortkarge Verführer sein willst, der Frauen ohne viele Worte klarmacht.

Hmmm ...

Hätte ich bei dem, was du so schreibst, jetzt nicht gedacht. Fällt mir auch schwer zu glauben, dass dem in der Realität so ist. Denn da ist doch einiges unstimmig bei dem was, du so schreibst.

Skeptisch macht mich vor allem, dass du dich auf das Online-Dating fokussierst und das auch noch verteidigst (siehe Thread-Thema). Das Online-Dating beginnt mit Geschreibsel bzw. mit Gelaber. Der geborene wortkarge Verführer wird sich also nicht auf Online-Dating fokussieren, sondern Frauen draußen direkt kennenlernen wollen.

Hier mal die Punkte, wo ich mit dir übereinstimme:

1. Ein Mann sollte nicht mit Druck verzweifelt versuchen, an Sex zu kommen, weil das abturnend wird. => Ja, natürlich, stimme überein.

2. Ein Mann sollte nicht wahllos Frauen anbaggern, die erkennbar kein Interesse an ihm haben. => Ja, natürlich, stimme überein.

3. Viel Gelaber macht sexuelle Spannung kaputt. => Ja, natürlich, stimme überein.

"Wortkarge Verführung" hört sich gut an, wäre auch meine Ideal-Vorstellung. In der Realität wird dies aber etwas anders aussehen, zumal wenn du Frauen draußen direkt ohne Umweg übers Internet kennenlernst.

Da wirst du Frauen erstmal abchecken müssen, und dazu musst du mit der Frau reden. Du kannst sie nämlich nicht einfach wortlos zu dir mit nachhause nehmen.

Wenn ich mit Frauen draußen rede, wirfst du mir aber vor, ich würde "notgeil" rüberkommen oder "Frauen belästigen" oder was auch immer.

Wenn du vorhättest, Frauen draußen zu "verführen", müsstest du genau das Gleiche machen: Frauen ansprechen - und mit ihnen reden.

Aber machst du ja nicht, du machst ja lieber Online-Dating.

Wie gesagt, da passt einiges nicht zusammen bei dem, was du so schreibst.

Damien Thorn

Was ich meinte, war nicht, dass man nicht mit Frauen kommunizieren soll. Natürlich sollte man das, online wie offline. Ohne geht vor allem beim Erstkontakt kaum etwas (vielleicht mal von Ausnahmen abgesehen, wie z.B. dass man spontan auf der Tanzfläche anfängt, zu Hiphop engumschlungen mit einer Frau zu tanzen), zumal man über Small Talk einen lockeren Einstieg findet und im Gespräch nicht nur das heraushören kann, was an Info rüberkommt, sondern auch das Wie mitbekommt. Bringt sie etwa Humor in ihre Worte oder grinst sie Dich dabei an oder kann sie auch mal über Blödsinn mit Dir lachen etc. oder betet sie trocken ihr Zeug runter und langweilt damit zu Tode oder ist eine von der egozentrischen Sorte, die sich einseitig interviewen lässt. Aber vor allem beim Warum liegt m.E. der Knackpunkt. Wer kommuniziert, weil er sich gern austauscht und neugierig ist, wirkt interessiert und offen. Wer hingegen versucht (wie im Beispiel von Baldo), eine anbahnende Intimität dadurch "dingfest" zu machen, setzt eine andere Person unter Druck.

Und ob man notgeil oder verzweifelt rüberkommt, bestimmt nicht mal das, was man sagt, sondern vor allem der nonverbale Auftritt, weil es auf die innere Haltung ankommt, die sich auf den Gesamtauftritt niederschlägt. Sex lässt sich nunmal nicht erzwingen, also macht es auch keinen Sinn, sich dies zum erklärten Ziel zu machen und dann ggf. an seinen eigenen Erwartungen zu scheitern und im schlimmsten Fall sogar seinem Selbstwertgefühl damit zu schaden.

Btw: Ich habe nie behauptet, nur online Frauen kennenzulernen. Ich wüsste auch nicht, was es brächte, sich nur auf die eine oder andere Option zu fixieren. Man hat doch Handlungsfreiheit und kann variabel sein. Solang man nicht seinen Alltag vernachlässigt und den nötigen Spaß mitbringt, hat man da wie dort seine Möglichkeiten.

Baldo

Was ist das für eine sinnbefreite Frage? Wenn man nur Sex will kann man es auch sagen und nicht wie du wochenlang eine Frau daten bis man evtl. zum Schuss kommt, was in dem Fall übrigens eh nicht mehr fuktioniert, weil du die Frau mit deiner passiven Art schon längst abgeturnt hast. Wenn du z.B. weißt, dass du eine Frau nur einen Tag siehst, weil sie Touristin ist und aber auf verführen setzt, dann ist das ein weiterer Beweis deiner Unerfahrenheit.



Das bedeutet sie kann bei anderen Männer bei 0 sein und wenn sie dich sieht sofort auf 100 steigen.



Sprach der Unwissende. Wenn man vorher sagt, dass man Sex will folgt man seinem natürlichen Drang oder verdrängst du einfach deinen Sexualdrang? Eine Frau, die vorher was von Beziehung faselt tut das aber nur, weil sie DICH nicht wirklich will! Dass du den Unterschied nicht verstehst ist nicht neu.

Wie will denn jemand wie du an Sex kommen, wenn du nicht mal die Eier in der Hose hast zu sagen und zeigen was du von der Frau willst? Ich wette du fässt eine Frau nichtmal an, geschweige denn flüsterst ihr was Unanständiges ins Ohr. Du nippst wahrscheinlich an deiner Cola-Light und erzählst was wie frei du vo allen Zwängen bist und all das bla bla. Du gehst dann lieber auf 3 Dates mit ihr, um sie verzweifelt zu verführen und wenn es dann noch nicht klappt, dann hat der liebe Damien immerhin Spaß am daten gehabt, obwohl die Frau schon längst entschieden hat, dass du nicht zum Schuss kommst.



Wenn sie angeturnt gewesen wäre, hätte sie nichts kommentiert, so einfach ist das.


Aha, du hast aber ein Problem damit, wenn ich meine Vorstellungen zum Ausdruck bringe, sprich Sex will?

Typische Aussage von Menschen, die auf Teufel komm raus versuchen sich aus der Schlinge zu ziehen.

Weil du anscheinend nicht verstehst, dass Frauen taktieren. Wenn sie dir also sagt sie will zuerst auf 5 dates gehen, dich näher kennenlernen, auf Konzerte gehen usw. dann machst du alles mit? Wenn ja, hast du ja noch weniger Ahnung als ich dachte.


Das heißt, du hast keine Antwort auf eine einfach Frage. War mir klar, weil deine Aussage an sich schon sinnlos war.


Ich bringe keinen Spruch, ich drücke aus was ich will. Dass ich das mit Absicht mache, damit ich eben aussortieren kann, wer wirkliches Interesse hat, das kapierst du natürlich nicht. Jeder Satz entlarvt dich immer mehr als Angsthasen und Anfänger.

DU sprachst von Ego trip und ich habe dir bewiesen, dass ich genau das Gegenteil mache, ich gehe das Risiko ein abgewiesen zu werden, während du Heulsuse es auf die sanfte Masche versuchst, um dein Ego zu schützen. Du versuchst also einem Korb zu entweichen indem du auf "Verführung" setzt, weil dein weiches Ego ein "Nein" nicht verkraften kann.

Das Thema Ego kam von DIR du Hengst, während ich schrieb, dass es mir nichts ausmacht abgewiesen zu werden.

Nein, ich folge einfach nur meinem sexuellen Instinkt während du wie ein passiver PUA versuchst Frauen zu "verführen" was du eh nicht schaffst. Der Unterschied ist, ich bin ehrlich in dem was ich tue und lasse es die Frauen auch wissen, du dagegen bist unehrlich zu dir selber und den Frauen, weil du deinen Trieb verleugnest.

Wie kann man nur so einen Stock im....haben.

Ich setze keiner Frau einem Druck aus, weil, oh welch Wunder, eine Frau selber entscheiden kann was sie tut. Sie kann mich jederzeit abblitzen lassen, weil sie erwachsen ist. Was du dagegen machst ist eine Pussy Taktik, die nur Männer anwenden, wie versuchen jede Frau passiv rumzukriegen, damit sie blos nicht direkt gekorbt werden. Das ist schlichtweg Angst bei dir.

Damien Thorn

Mittlerweile glaube ich, dass Du einfach nur versuchst, hier herumzutrollen, denn ich halte niemanden für derart begriffsstutzig, dass bei ihm "wochenlanges Daten" ankommt, wenn man schreibt: "Machen statt drüber faseln".

Du kommentierst ja auch, was Du machen willst. Nein, das Problem war nicht, dass sie abgeturnt war, sondern abgeturnt HAT. Genau wie Du, wenn Du Frauen mit Deinen sterilen Ansagen daherkommst.

Dass eine Frau ihren freien Willen in Anspruch nimmt und Dich abblitzen lässt, ist GERADE die Konsequenz dessen, dass Du Druck aufbaust. Das mag Dir vielleicht nicht klar sein, ist aber so.

Was willst Du denn aussortieren? Du verführst und merkst dann, ob sie mit einsteigt oder nicht, so einfach ist das. Dir scheint einfach nicht klarzuwerden, dass selbst viele Frauen, die grundsätzlich für einen ONS offen wären, sich abgeturnt von jemandem abwenden, der das derart platt hinausposaunt. Insofern wirst DU aussortiert.

Kronika

Kann ich nur bestätigen.

Mir ist auch echt nicht klar was an der ganzen Sache so schwer zu verstehen ist, dass das hier seitenweise Diskussionen (die hauptsächlich daraus bestehen am Gesagten vorbei zu schreiben) auslöst.

Es geht NICHT darum
- passiv zu sein,
- nicht miteinander zu reden
- nicht klar zu machen was man möchte
- wochenlang zu daten
sondern einfach nur darum, verbal nicht mit der Tür ins Haus zu fallen.
Nicht mehr und nicht weniger.

Die ganzen Erwiderungen bzgl. "wortkarger Verführer" gehen daher komplett am Thema vorbei.

Warum man nicht direkt einfach sagen soll dass man Sex will? Wurde ja auch schon mehrmals beantwortet... weil es
- die Stimmung zerstört, da es plump wirkt
- das Gegenüber mit hoher Wahrscheinlichkeit an einem Punkt erwischt, wo es noch nicht an dem Punkt ist, da vorher gar kein Spannungsaufbau zwischen den Akteuren statt gefunden hat

Man überspringt schlicht zwei Schritte in der Interaktion und wird daher mehr Körbe bekommen, als mit einem natürlicheren Vorgehen. Klar kann man es trotzdem machen, wenn man denn unbedingt möchte. Es gereicht einem einfach in den meisten Fällen nur nicht zum Vorteil. Es hat seine Gründe warum z.B. auch ein Autoverkäufer nicht das Gespräch mit "Hallo ich will Ihnen dieses Auto verkaufen" eröffnet, weil das selbst jemanden der die Intention hat ein Auto zu kaufen nicht an der richtigen Stelle abholt

Und ich kann nur von weiblicher Seite bestärken, dass ich das von Damien beschriebene Vorgehen genau so kenne und es prima funktioniert. Bei vielen Themen kann ich Skepsis gegenüber non-verbalen Signalen und Indirektheit verstehen - und natürlich eignet sich das nicht für jedes Thema und kann oft zu Missverständnissen führen. Es macht bei vielen Dingen durchaus Sinn direkt zu kommunizieren.
Aber das Thema körperliche Anziehung, Annäherung und Sex nehme ich davon aus. Da ist es in der Regel schon eine ganze Zeitspanne (und nein ich rede hier nicht von Wochen sondern von Minuten bis wenigen Stunden) vorher glasklar, dass die Interaktion auf Knutschen und mehr hinaus läuft, ohne dass jemand aussprechen muss dass man sich küssen wird/will oder danach fragen muss. Man spürt das doch echt offensichtlich in der jeweiligen Situation. Wenn es nicht das allererste Zusammentreffen ist weiß man finde ich häufig sogar schon vor dem Date ohne jeglichen Austausch darüber ob der Abend mit Sex enden wird oder nicht. Und die Zeit dahin ist schlicht prickelnd und praktisch sowas wie ein erweitertes Vorspiel. Da nimmt man sich echt auch einiges an Flirtspaß, wenn man da immer die Abkürzung nehmen will.
Auf Partys wo man zum ersten Mal Kontakt hat gilt dasselbe. Statt "hey ich würde gern Sex mit dir haben" reicht es meistens schon wenn man den anderen fragt ob man gemeinsam raus gehen und frische Luft schnappen will oder ähnliches - bei entsprechendem Interesse und Blicken im Vorfeld ist dann ebenfalls sonnenklar dass das bedeutet sich mal von der Party zurück zu ziehen und zu zweit zu sein (nur als Beispiel). Nichts davon ist passiv. Nichts davon lässt die andere Seite vermuten dass man nix will.

Baldo

Wir wissen doch beide, dass du vom "Machen" keinen blassen Schimmer hast, da du das nicht mal annähernd beschreiben kannst


Ich kommentiere nicht was ich machen will, ich drücke aus was ich in dem Moment fühle. Dass so ein hölzerner Charakter wie du das nicht verstehst verwundert hier bestimmt niemanden. Meiner Meinung nach hast du was autistisches an dir, aber das habe ich dir schon früher oft genug gesagt.
Du kapierst es immer noch nicht: sie hatte KEIN Interesse! Das Gefasel von wegen Beziehung war nur eine Ausrede. Sie wollte sehen, ob du trotzdem anbeißt und ihr auf andere Weise nützlich sein konntest.


Druck baut man nur auf, wenn sie KEIN Interesse hat und sie volllaberst.

Alter, lern Frauen kennen, du hast sowas von keine Ahnung.




Deine Antworten sind nur so von Naivität geprägt. Jeder Mann, der schon mal eine willige Frau zum ONS hatte weiß, dass man sie nicht verführen muss, sie ist schon bereit und dies zeigt sich durch physischen Kontakt und verbalen Austausch. Verführen wollen nur Typen, die das Interesse der Frau nicht sehen, weil eben keins da ist.