Anregungen und Ideen: Policyänderung des Forenbetreibers?

[stefan3]

Hat es hier nach dem dreitägigen Brainstorming von dr.grey vielleicht irgendwelche grundlegenden Policyänderungen, von denen keiner was mitbekommen hat, gegeben?

Zitat dr.grey: http://www.lovetalk.de/singles-und-i...ml#post3137025

"Es wird hier nur viel weniger Platz für solche "Probleme"
geben. Der nächste Thread wäre dann vielleicht "sage ich Hi oder Hallo zur Begrüssung?".

Deshalb ist auch hier geschlossen."

Aus dieser etwas rüden Aussage schliesse ich, dass sich hier intern was geändert hat.


Wenn man den folgenden Beitrag von dr.grey liest, kann man vermuten, dass da ein Moderatorenherz verletzt wurde angesichts einer etwas anderen Herangehensweise an die Moderation. Vielleicht hat dies zu grundlegenden internen Diskussionen geführt?:
http://www.lovetalk.de/support-und-s...ml#post3131082

Wie auch immer, ich habe in den letzten Jahren schon in einigen Foren beobachten können, dass die Moderation mit der Zeit immer autoritärer und intransparenter wurde, je größer das Forum wurde.
Aber so ist das wohl auch in jedem wachsenden Staatswesen...

[Dr. Grey]

Hallo Stefan!

Weder hatte ich ein 3-tägiges Brainstorming, noch wurde mein zartbesaitetes Moderatorenherz in
irgendeiner Form gekränkt, noch gibt es eine Policyänderung des Forums.

Die Gründe, warum Threads geschlossen werden, wurden hier schon zig Male erläutert.
Unzählige Themenwiederholungen - z.B. wie spreche ich sie/ihn an, wann/wie/wo küsse
ich sie/ihn zum ersten Mal, warum bekommen hässliche Menschen keinen Partner etc. -
und banalste Fragestellungen, welche von vorneherein verhindern, daß sich ein Thema
interessant entwickeln könnte, sind die Hauptgründe dafür.

Ich wiederhole mich zum 425. Mal, wenn ich schreibe, daß wir hier Erwachsenen aller
Altersgruppen eine Plattform bieten wollen, um ihre Probleme diskutieren zu können.

Wenn 95% aller Threads, speziell im Single-Bereich, darum gehen, wie man sich beim ersten
Date/Küssen/wasweißich verhält, werden ältere User irgendwann ganz ausbleiben, da der
Eindruck entsteht, es handelt sich beim LT um ein Kinder- und Teenie-Forum. Was das
für das ganze Forum bedeuten würde, kann sich jeder ausmalen.

Anzumerken ist noch, daß nur ein verschwindend kleiner Anteil an Threads geschlossen wird.
Es wird nachwievor genauso auf Teenie-Themen eingegangen, vorausgesetzt, die Fragestellung
ist so formuliert, daß sich daraus eine akzeptable Diskussion entwickeln kann.

Es gibt täglich unzählige neue Threads, denen der geneigte User seine Aufmerksamkeit
widmen kann. Also kein Grund, um aus den wenigen Schliessungen eine Grundsatzdiskussion
über die Forenpolitik zu starten. Diese dürfte eigentlich ziemlich klar sein.

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[Sam Hayne]

Zitat von Dr. Grey

Wenn 95% aller Threads, speziell im Single-Bereich, darum gehen, wie man sich beim ersten
Date/Küssen/wasweißich verhält, werden ältere User irgendwann ganz ausbleiben, da der
Eindruck entsteht, es handelt sich beim LT um ein Kinder- und Teenie-Forum. Was das
für das ganze Forum bedeuten würde, kann sich jeder ausmalen.

95% ist natürlich eine übertriebene Zahl.
Als wirklich schlimm ich's auch nicht, bevor hier "durchgegriffen" wurde.

Ich glaube, Ihr macht Euch da wieder einen Kopp, den sich die User
selbst gar nicht machen.

Ob man nun auf Teenythemen antworten will oder nicht, bleibt ja jedem
selbst überlassen... das stört nicht.

Was nervt sind Kiddies, die Threads zuspammen mit
"Boah!! Fremdgehen is voll shice!!!^^
Wenn mein Freund das machen würde.. boaahhh!!!"
und
"Frauen mit haarigen Beinen sind voll ecklich!!!"
Postings.

Ob man die auch durch die Hintertür erschlagen kann, wenn man keine
Teenythemen mehr zulässt, weiß ich nicht.

Jedenfalls ist mir Deine (Greys) Schließfreudigkeit in letzter Zeit auch
schon negativ aufgefallen.

Die jeweilige Frage mag oft profan gewesen sein, aber wie ich hier
schon schrieb, ist das Problem dahinter ja trotzdem echt.

Wenn die Frage auch anständig gestellt war und die Diskussion eigentlich
anständig geführt wurde, hinterlässt es immer einen etwas bitteren
Nachgeschmack, wenn das Gespräch einfach abgewürgt wurde.

Geh woanders hin, Dein Thema ist uns zu langweilig.
Wir empfehlen: BRAVO.de - HOME
-closed-

Kann's irgendwie ja auch nicht sein. : - /


Wenn die jeweilige Frage schon so simpel und uralt ist... müsste es ja auch
eine Simpelantwort dazu geben, die der Moderator vor dem Schließen noch
geben könnte.
Schwierig?
Wenn's die nicht gibt, verliert das Abschließen des Threads wegen "Banalität"
aber doch auch irgendwo seine Berechtigung.

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[PIcasso1989]

Ich schlag mal was vor, daß ich aus einem anderem Forum kenne, in dem ich Mod. bin.
Dort haben wir für einige Grundsatzfragen einfach Musterposts entwickelt - quasi lexikalische Stichworte. Das erübrigt immer neue Anfragen im Trivialbereich.

Nun könnte man die Beantwortung solcher Fragen innerhalb eines Forums auch per Suchfunktion finden, Nur - das ist unrealistisch, es macht eben keiner. Deshalb hat es auch keinen Sinn, hier quasi "erzieherisch wirken zu wollen, sondern man muß sich, will man ein gutes Forum sein, auf die Gewohnheiten der user einstellen.

In dem Forum, von dem ich spreche, geht es um Computertechnnik und , nehmen wir ein Beispiel, "wie partitioniere ich eine Festplatte."

Dazu könnte man entgweder ein redaktionelles Musterpost anfertigen oder einen vorhanenen, gelungenen Thread verlinken. Und das in 50 oder 500 analgogen Fällen dto.

Aber ich muß auch sagen, letztlich bewährt hat sich das mE nicht. Jeder will halt seine Frage stellen, auch wenn es die selbe wir 100 andere ist.

Ein seltsames Phänomen, aber es ist so. Nur deshalb können beispielsweise auch Autofirmen (und Hersteller aller anderen Produkte) werben: "Stell dir dein individuelles Auto/Playstation oder was auch immer" zusammen. Natürlich ist nix individuell, aber der Slogan wird gekauft.

Also: Wahrscheinlich ist die Anregung doch eher nicht praktikabel - weil sie 'vom Markt' nicht angenommen wird. aber ich wollts mal in die Runde werfen.

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[stefan3]

Mir ist von der Thematik in den Liebesrubriken bisher kein nennenswerter Unterschied zwischen den Fragestellungen der 40jährigen TE und denen der 20jährigen TE aufgefallen.

Meist erkennt man das Alter des TE doch nur, wenn er sich entsprechend outet. Solche Fragen wie "was mache ich beim ersten Kuss/date/sex/usw" werden hier quer durch alle Altersklassen gestellt, man kann wirklich nicht sagen, dass es hier bestimmte "Kiddy-Themen" gäbe, die aussortiert werden sollten.
Deswegen kann ich in der Diskriminierung einzelner TE und ihrer Fragestellungen keine Logik erkennen.

Und was die "Schöpfungstiefe" der einzelnen Fragestellungen angeht, ist das doch alles nicht so individuell einmalig. Für den Fragesteller mag ja sein Problem das einzigartigste der Welt sein, aber letztenendes ist das doch alles vergleichbar.
Mit der Begründung der Themenwiederholung könnte man das offene Forum eigentlich nach ein paar Jahren in eine Datenbank umwandeln, in der die Moderatoren herumflitzen und neu eröffnete Threads einfach auf die entsprechenden abgeschlossenen Altthreads verlinken. Falls wirklich alle paar Monate mal eine innovative Fragestellung auftaucht, könnte man darüber ja beraten.

Vielleicht noch so als Statement meinerseits:
In meinen Augen besteht die Aufgabe eines Forenmoderators lediglich darin, ein bisschen für einen Ordnungsrahmen zu sorgen. Er verschiebt offensichtlich falsch einsortierte Threads in die richtige Rubrik, geht auch mal dazwischen, wenn sich zwei anpöbeln, oder löscht auch mal einen Thread, der ganz offensichtlich unpassend ist (z.B. Spam oder völlig am Kernthema des Forums vorbeigehendes Topic).
Alles andere liegt in der Hand der User und darin, wie sie ihr Forum gestalten möchten.

Aber diese Einstellung ist anscheinend etwas anachronistisch, kommt noch aus Usenet-Zeiten, als das aufkommende Internet einen gewissen Freiheitsgedanken beinhaltete.
Mit Web2.0 muss man offensichtlich andere Masstäbe ansetzen.

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[PIcasso1989]

Zitat von stefan3

Er (der Mod)geht auch mal dazwischen, wenn sich zwei anpöbeln, oder löscht auch mal einen Thread, der ganz offensichtlich unpassend ist (z.B. Spam oder völlig am Kernthema des Forums vorbeigehendes Topic).

Zitat von stefan3

Mit Web2.0 muss man offensichtlich andere Masstäbe ansetzen.

Wieso letzteres? Es geht doch mE genau um ersteres. Daß, wie du und das Patentrecht es nennen, ein Minimum an Schöpfungstiefe, sprich Originalität vorhanden sein sollte.

Und wo dieses Minimum liegt, das st eben ausnahmsweise tatsächlich Meinung (und nicht als Menung verbrämte Tatsache). Und so wird es da auch unterschiedliche Verhaltensweisen geben. Was ist besser?

- der eine lässt "mehr durchgehen". Das freut manche TE - aber verjagt auch andere user.

- der andere lässt 'weniger durchgehen'. Das ärgert manche TE - aber erhält auch andere user, die nämlich gerne weniger Flachfunk, Rechtsradikalismus oder schlicht abgrundtiefe Dummheit mögen.

Freiheit als laissez faire zu definieren - wie du es mE tust - ist nur eine Möglichkeit. In der Politologie und auf das Staatswesen übertragen hat man das nach meiner Erinnerung als "Nachtwächterstaat" bezeichnet.
Die Praxis zeigt aber gerade in Makrokosmos immer mehr, daß diese Haltung gewaltiog mißbraucht wird.
Mir ist also eine gewisse Eindämmung von Schwachfug agenehm. (Wobei Schwachfug = ungleich smalltalk).

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[stefan3]

Die Moderation im Sinne des "Nachtwächterstaates" würde mir in diesem Zusammenhang gar nicht auffallen, sowas gehört schon zu einem Forum dazu.

Bei so mancher Threadschliessung in den letzten Wochen, auf jeden Fall aber bei den von mir zitierten Beispielen, geht das darüber hinaus.
Um mal beim zitierten Beispiel zu bleiben: Hier handelt es sich nicht um Moderation aus Gründen der allgemeinen Ordnung im Forum, es gab auch keinen volksverhetzenden oder geschlechtsdiskriminierenden Inhalt und die Rubrik hat auch gepasst.

Allerdings bezog sich die Fragestellung auf ein sogenanntes "Kiddy-Thema" und wurde mit Sicherheit auch schon einmal in ähnlicher Form behandelt.
Damit geht in meinen Augen die Moderation über den rein ordnenden Charakter hinaus und efolgte aus Gründen der inoffiziellen und nicht kommunizierten Forenpolicy (nur noch "Erwachsenenthemen", was immer das auch sei, keine häufigen Problemwiederholungen).

Aus diesem Grund ist mir das auch nur aufgefallen, weil es keine offensichtlichen Grund für eine Schliessung gab und weil das in der Vergangenheit anscheinend anders gehandhabt wurde.
Wenn sich die Forenbetreiber sich aus welchen Gründen auch immer (z.B. Erhöhung des Werbeertrages, klar, auch ein Forum soll irgendwann nach der Aufbauzeit mal Geld verdienen, das Internet funktioniert nicht mehr ohne Geld) in einer anderen Zielgruppe positionieren möchten, sollte das vielleicht einfach offen kommuniziert werden, dann treten solche Missverständnisse gar nicht erst auf.

Wobei mich jetzt wirklich mal, unabhängig von den Gründen dafür, die Zielsetzung der Betreiber im Hinblick auf das Profil des Forums interessieren würde.

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[Dr. Grey]

Hier wurde z.B. auch was zum Thema geschrieben:

http://www.lovetalk.de/lt-informatio...iessungen.html

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[PIcasso1989]

@stefan

Deine letzten beiden Punkte interessieren mich auch.

In Fragen der PC divergieren wir halt - ich komm wieder, ud aus aktuellem Anlaß, auf den Thread "Was haltet ihr von Ausländern," weil er für mich die Problematik recht gut exemplifiziert. Jetzt ist er endlich dicht.
Für mich ist so etwas wie o.g. "Frage" keine Frage, sondern eine rassistische Aussage. Bei "Was haltet ihr von Juden" würde das hoffentlich wenigstens jeder begreifen.

Und der von Grey geschlossene Thread - ich hab ihn jetzt nicht nochmal nachgelesen - war nun so was von flach; nach meiner Erinnerung etwa: Zum Abschied haben wir uns geküsst, soll/wie soll ich sie bei der nächsten Begrüssung küssen? Das ist mE keine Frage, sondern Verarsche, das ist keine Frage, sondern Spam, weil die Antwort sich selbst einem IQvon 50 erschließt: "küsse genauso wie letztes mal."

Neben einer Rassismusgrenze auch eine Dummheitsgrenze einzuziehen - und eine Spamgrenze - was spricht dagegen? Daß sie jeweils subjektiv gezogen werden, das ist halt einfach so und wird jeder Mod. etwas anders handlen. Ist doch okay.

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[Sam Hayne]

Zitat von Dr. Grey

Hier wurde z.B. auch was zum Thema geschrieben:

http://www.lovetalk.de/lt-informatio...iessungen.html

Nicht wirklich.

Dort ging's um x-te Wiederholungen eines Themas, welche lt. Ankündigung nun mit Verweis auf andere, gleiche Threads geschlossen werden.
(Was ich völlig okay finde, sofern der andere Thread dann auch noch offen ist, so daß der TE dort nach Lektüre eventuell noch weitere Gedanken in Zeilenform bringen kann.)

Zitat von Sailcat

...haben wir uns entschlossen, Wiederholungen, die kein individuelles Problem beinhalten, mit Verweis auf bereits bestehende Themen zu schließen.
Wir möchten hier eine lebhafte Diskussionskultur und nicht immer wieder das Gleiche durchkauen.

Hier...
http://www.lovetalk.de/singles-und-i...ml#post3137025

...ging's aber einfach nur darum, daß Du das Thema zu profan fandst und
deshalb geschlossen hast. Ohne weitere Verlinkung und der TE wird
ratlos zurückgelassen.

Zitat von Grey

Es wird hier nur viel weniger Platz für solche "Probleme"
geben. Der nächste Thread wäre dann vielleicht "sage ich Hi oder Hallo zur Begrüssung?".

Deshalb ist auch hier geschlossen.

Zitat von PIcasso1989

Und der von Grey geschlossene Thread - ich hab ihn jetzt nicht nochmal nachgelesen - war nun so was von flach; nach meiner Erinnerung etwa: Zum Abschied haben wir uns geküsst, soll/wie soll ich sie bei der nächsten Begrüssung küssen? Das ist mE keine Frage, sondern Verarsche, das ist keine Frage, sondern Spam, weil die Antwort sich selbst einem IQvon 50 erschließt: "küsse genauso wie letztes mal."

Dann kann man das vor dem Schließen ja auch noch hinschreiben.
Abgesehen davon... wenn der Thread so blöd ist.... verliert er sich dann nicht ganz ohne Eingreifen ganz von selbst?

Zitat von PIcasso1989

Neben einer Rassismusgrenze auch eine Dummheitsgrenze einzuziehen - und eine Spamgrenze - was spricht dagegen?

Daß auch dumme Menschen unter ihren Problemen leiden.
Und je blöder das Problem, desto einfacher und schneller sollte es doch zu lösen sein.

Seh den Sinn solcher Aktionen deshalb nicht.

Mal ganz abgesehen davon ... SO saublöd fand ich den Thread jetzt auch wieder nicht:
http://www.lovetalk.de/singles-und-i...-und-dann.html

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