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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 06.04.2013, 15:19   #831
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Fischli >°}}}>>< Beitrag anzeigen
Unverständlich ist es nicht. Aber grade dann wärs wichtig den Fokus umzulenken um nicht im eigenen Elend zu versinken.
Das sehe ich ebenso, bin aber auch der Meinung, dass man nicht immer glattgebuegelt und politisch korrekt daherlabern muss, sondern sich durchaus mal energisch Luft verschaffen darf ohne gleich als Egoist oder kalter Mensch einsortiert zu werden. Ich empfand den *Ausbruch* erfrischend, viel besser als dieses wehleidige *keine liebt mich*, wenn es doch in Wirklichkeit nur um's Voegeln und nicht um eine richtige Beziehung geht.

Seid ihr alle immer so beherrscht und reflektiert, dass euch das nie passiert? Dass ihr nie euer eigenes Wohlbefinden (situationsbedingt) ueber das Anderer stellt?
Oh come on ....

Den Frust zu verstehen gehoert imho zur Empathie, ihn zu besiegen oder immerhin zu verkleinern, indem man Vorschlaege macht, ist ein weiterer Schritt.
Haengenlassen ist natuerlich keine Option, das ist eine Einstellung, die ich immer vertreten habe.

Hier, das ist ein virtueller Raum, wo sich die meisten gar nicht kennen. Man kann nur auf das Bezug nehmen, das mitgeteilt wird. Vieles sieht in der Realitaet anders aus, man koennte vielleicht ganz schnell sagen *hey, das und das ist nicht so positiv, daran musst du arbeiten.*
Hier bleibt es schwierig und entsprechend sollte man auch die *Bewertung* von Problemen sehen.


Zitat:
War das hilfreich genug?
Kann ich dir nicht beantworten, weil ich keine Hilfe brauche.

Muss man denn unbedingt anderen helfen um sich selbst zu helfen?
Das erinnert mich ein bisschen an die Behauptung, Psychologen haetten einen Knall, den sie durch das Therapieren anderer Knaelle kompensierten.

Ein Weg koennte es sein, wenn man auf diesem Gebiet Interesse bekunden kann.


Zitat:
Zitat von dorftrampel Beitrag anzeigen
nicht unverständlich...und ich hab es so verstandne, dass es weniger um das große leid in afrika ect. ging...sondern darum den anderen zu sehen.
bspw. gab es bei uns mal ein problem. ich hab ihm erklärt warum es so ist, dass ich daran arbeite. und wenn man dann zu hören bekommt "ja es interessiert mich nicht was in deiner vergangenheit ect. gewesen ist. ichj löse das so und so.." aber dann von mir verlangen sein ego zu pflegen durch bestätigung...das finde ich dann nicht mehr so bombe.

weiss nicht ob es das ist was leonora meint.
Ich habe es so nicht verstanden, was genau auf das weist, was ich oben angesprochen habe: virtueller Raum.
Ich kenne den Testi nicht, weiss nicht, wie er drauf ist, ob er ein Jammersack ist oder nur jemand, der Sehnsucht nach Naehe hat.

Kann es sein, dass du deine schlechten Erfahrungen gerade uebertraegst?
Ich meine, der Typ von dem du sprichst hat ja nichts mit Testi zu tun. Also sollte man beide auch nicht vorschnell in einen Topf werfen.

Ich glaube, sowieso, dass viele sich von ihren eigenen Erlebnissen leiten lassen. Ist ja auch logisch, ich spreche mich selbst davon auch nicht frei.
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Luthor ist offline  
Alt 06.04.2013, 15:21   #832
dorftrampel
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Lama-Wellness-Tempel
Beiträge: 1.844
Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Aaaah!
Ja. Da seid ihr bei mir an der falschen Adresse. Das habe ich nicht gemeint.
(Wobei ich finde, dass man schon sehr falsch lesen muss, um zu so einer Interpretation zu kommen; immerhin habe ich explizit geschrieben, dass Leid nicht aufwiegbar ist; aber es ist natürlich möglich. - Die Probleme der schriftlichen Kommunikation...)
hatte nicht den eindruck das sie sicj explizit auf dich bezieht. aber hab auch nicht alles gelesen.

@luthor: ich hab nicht den ganzen kontext gelesen. aber das war das was ich da in leonora´s beitrag "gelesen" hab. aber ich hab ihm das nicht explizit ihm zugesprochen. dafür hab ich das thema viel zu ungenau verfolgt und sowas kann man schlecht nur aus forumsbeiträgen herauslesen.
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Geändert von dorftrampel (06.04.2013 um 15:24 Uhr)
dorftrampel ist offline  
Alt 06.04.2013, 15:21   #833
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Also lieber früher mehr Kontakt, länger im Zustand des "ich könnte mich vllt verlieben" sichtbar sein, damit der andere ebenfalls die Gelegenheit hat, da reinzukommen. Und DARAUS ewickelt sich dann gegenseitige VErliebtheit und mehr.
Du gehst da von einigen Voraussetzungen aus...
WILL die Person gegenüber sich mit dir so lange abgeben? Wie in dutzenden Threads nachzulesen wird das sehr schnell entschieden. Wenn der Mann dann bei einem eventuellen Treffen es nicht schafft sie komplett zu beeindrucken.. dann sit der Zug schon abgefahren. Sich kennenlernen und "langsam" ineinander verlieben gibt es nicht wie ich hier gelernt habe. Schön wärs ja, aber dafür muss man nur etwas mitlesen hier. Wenn Mann nicht durchgehend forciert und drängt und macht und tut, ist mann sofort im aus.
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Whiskas ist offline  
Alt 06.04.2013, 15:41   #834
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Das streite ich nicht ab. Ich will nur die Prämisse angreifen, dass alle Dauersingles automatisch einen anner Klatsche haben.
Wie wäre es mit dem Begriff "einen Blinden Fleck", was die eigene Person angeht ?

Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Und noch viel mehr, dass das bei mir so wäre. Nochmals: Ich bin ein recht selbst kritischer Mensch. Wenn ich auch nur den leisesten Verdacht hätte, dass ich aufgrund eigener variabler Probleme in meiner Lage wäre, dann würde ich daran was ändern (habe ich in der Vergangenheit auch immer so gehandhabt - und außerdem habe ich auch für gewöhnlich keinen Bock auf eine Beziehung, wenn es bei mir alleine nicht läuft.).
ABER: Ich kenne auch so viele, die total kaputt sind und trotzdem immer ne Ische am Start haben. Warum? Eben.
Hier sagst einerseits, du seist recht selbstkritisch, aber gleichzeitig wieder "ich sehe alles, was bei mir ist, da kann nichts anderes sein"- allein die Idee, dass da ein blinder Fleck sein könnte erscheint dir völlig abwegig.

Nur weil einer, der echt einen an der Klatsche hat, bei manchen Frauen landet, kann es ja trotzdem bedeuten, dass er zumindest an dem einen Punkt keinen blinden Fleck hat - was das andere dann aufwiegt.

Andereseits, schau dir die Frauen derjenigen an, die einen an der Klatsche haben, welche von denen wolltest du? Warum? Was war so toll an denen (denn immerhin reichte es ja nicht bei denen zu sehen, wie "klatschig" der Typ ist)

Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Das stimmt zwar so halb, ABER:
Ich mache für gewöhnlich erst dann etwas, wenn ich (für mich) positive Signale bekommen habe. Bisher kam dann eben nur immer: "Äääätsch. Verarscht!"
Und nun? Ist das auch meine Schuld?
Siehst du, ich hab nie auf "Signale" gewartet, denn bisher hab ich nie welche gesehen
aber, schon mal überlegt, dass die Interpretation dieser von dir wahrgenommen "Signale" nicht stimmte?

Oder dass du, aus welchem Grund auch immer, nur nach "Ich verarsche gerne Männer"-Zicken ausschau hältst?

Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Quatsch. Das kann überhaupt nicht sein. In der Regel ist es so, dass eine der beiden Parteien eher interessiert ist, und dann die andere Partei mitzieht (oder eben nicht).
Dieses "Liebe auf den ersten Blick" ist eine große Lüge. (Und ich weiß, dass Du nicht notwendigerweise den ersten Blick meintest.)
Oh doch, ist so.
Interesse bedeutet ja nicht automatisch auch sexuelles Interesse. Und mehr als einmal hab ich das sexuelle interesse an jemandem verloren, als er den Mund aufgemacht hat und andererseits ist welches entstanden aus gemeinsamen Gesprächen und Erlebnissen. Und Liebe dauert ja eh was länger.
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leonora ist offline  
Alt 06.04.2013, 16:08   #835
testeronius
abgemeldet
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Wie wäre es mit dem Begriff "einen Blinden Fleck", was die eigene Person angeht ?
Was meinst Du mit "blindem Fleck"?
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen

Hier sagst einerseits, du seist recht selbstkritisch, aber gleichzeitig wieder "ich sehe alles, was bei mir ist, da kann nichts anderes sein"- allein die Idee, dass da ein blinder Fleck sein könnte erscheint dir völlig abwegig.
Auch hier bitte die Definition von "Blindem Fleck", außerdem beziehe ich mich hier wieder auf die "bring dein Leben in Ordnung"-Fraktion.
Mein Leben ist toll. Da gibt es nichts, was in Ordnung zu bringen wäre. Ich bin auch nicht geisteskrank oder sonstwas, nochmals: Ich lasse mir das nicht einreden.
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Nur weil einer, der echt einen an der Klatsche hat, bei manchen Frauen landet, kann es ja trotzdem bedeuten, dass er zumindest an dem einen Punkt keinen blinden Fleck hat - was das andere dann aufwiegt.

Andereseits, schau dir die Frauen derjenigen an, die einen an der Klatsche haben, welche von denen wolltest du? Warum? Was war so toll an denen (denn immerhin reichte es ja nicht bei denen zu sehen, wie "klatschig" der Typ ist)
Keine. Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass ein wie auch immer gearteter Geisteszustand keine Bedingung für oder gegen eine Beziehung darstellt.
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen


Siehst du, ich hab nie auf "Signale" gewartet, denn bisher hab ich nie welche gesehen
aber, schon mal überlegt, dass die Interpretation dieser von dir wahrgenommen "Signale" nicht stimmte?

Oder dass du, aus welchem Grund auch immer, nur nach "Ich verarsche gerne Männer"-Zicken ausschau hältst?
Bist Du ein Kerl oder ne Frau?
Wenn mich eine dirakt auf was anspricht ("ich habe nicht an dich gedacht, deswegen habe ich nein gesagt", etc.), dann will ich mal sehen, wer das nicht positiv interpretiert.
Und nein, dieser Typus Frau gehört nicht zu meinem "Beuteschema", im Gegenteil: Die werden aussortiert.
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen


Oh doch, ist so.
Interesse bedeutet ja nicht automatisch auch sexuelles Interesse. Und mehr als einmal hab ich das sexuelle interesse an jemandem verloren, als er den Mund aufgemacht hat und andererseits ist welches entstanden aus gemeinsamen Gesprächen und Erlebnissen. Und Liebe dauert ja eh was länger.
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testeronius ist offline  
Alt 06.04.2013, 16:55   #836
Mooncake
abgemeldet
Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Das streite ich nicht ab. Ich will nur die Prämisse angreifen, dass alle Dauersingles automatisch einen anner Klatsche haben.
Doch, haben wir. Ganz eindeutig.

Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Ich mache für gewöhnlich erst dann etwas, wenn ich (für mich) positive Signale bekommen habe. Bisher kam dann eben nur immer: "Äääätsch. Verarscht!"
Und nun? Ist das auch meine Schuld?
Ah, ein Wahrnehmungsproblem. Wir flirten alle am besten, wenn's um nichts geht. Das Signal meiner Ex^2 war völlig eindeutig: Sie hielt sich grundlos in meiner Nähe auf, gucke weg und sagte nichts. Wenige Stunden später waren wir ein Paar. Ok, es war noch eine Spur komplizierter, aber der Brandgeruch war nicht zu überriechen. Solche Dinge sind nicht kurios, sondern die Regel.

Oft ist es wohl so, dass sich die passenden Kandidaten einfach nicht finden. Ich wundere mich immer, warum in Bars oder Discotheken gesucht wird. Da läuft nicht das Zielpublikum eines typischen, männlichen Singles herum . Man findet es im eigenen Umfeld, manchmal auch in Interessengruppen im virtuellen Raum.

Und wenn nichts kommt, ist die passende Person nicht anwesend. So einfach. Es ist ja auch ein großes Glück, einen guten Partner zu finden. Das impliziert bereits, dass man es nicht herbeirufen kann.
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Mooncake ist offline  
Alt 06.04.2013, 17:09   #837
testeronius
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Mooncake Beitrag anzeigen
Doch, haben wir. Ganz eindeutig.
Speak for yourself! Ist mir ziemlich egal, wenn Du Dich für bekloppt hältst.
Ich lasse mir (und pauschal allen anderen "Dauersingles") das NICHT anhängen.
Und auch hier: Ich kenne Menschen aus völlig kaputten Familien, die beim Psychodoc ein und ausgehen, kein Gefühl für soziale Situationen haben, etc. Sind die "Dauersingle"?
Nein.
Zitat:
Zitat von Mooncake Beitrag anzeigen
Ah, ein Wahrnehmungsproblem. Wir flirten alle am besten, wenn's um nichts geht. Das Signal meiner Ex^2 war völlig eindeutig: Sie hielt sich grundlos in meiner Nähe auf, gucke weg und sagte nichts. Wenige Stunden später waren wir ein Paar. Ok, es war noch eine Spur komplizierter, aber der Brandgeruch war nicht zu überriechen. Solche Dinge sind nicht kurios, sondern die Regel.

Oft ist es wohl so, dass sich die passenden Kandidaten einfach nicht finden. Ich wundere mich immer, warum in Bars oder Discotheken gesucht wird. Da läuft nicht das Zielpublikum eines typischen, männlichen Singles herum . Man findet es im eigenen Umfeld, manchmal auch in Interessengruppen im virtuellen Raum.

Und wenn nichts kommt, ist die passende Person nicht anwesend. So einfach. Es ist ja auch ein großes Glück, einen guten Partner zu finden. Das impliziert bereits, dass man es nicht herbeirufen kann.
An einem "hab' nur nein gesagt, weil ich nicht an dich gedacht hab'" gibt es nicht viel zu interpretieren, oder?
Und ich habe noch _nie_ in Bars oder Diskotheken "gesucht" (ich habe noch nie gesucht, aber das ist was anderes). Und nu?
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testeronius ist offline  
Alt 06.04.2013, 17:30   #838
Mooncake
abgemeldet
Zitat:
Zitat von testeronius Beitrag anzeigen
Ich kenne Menschen aus völlig kaputten Familien, die beim Psychodoc ein und ausgehen, kein Gefühl für soziale Situationen haben, etc. Sind die "Dauersingle"?
Nein.
Das gilt ja auch nicht vice versa.

Gut, ich habe nur für mich gesprochen. Andere mögen ihren Knall nach Belieben verleugnen .
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Mooncake ist offline  
Alt 06.04.2013, 18:33   #839
Korgan
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Ostwestfalen
Beiträge: 1.245
Wenn ich das alles hier so lese dann glaub ich langsam das der entscheidende Unterschied zwischen Typen die was am laufen haben und Dauersingles der ist, dass die erfolgreichen Typen so gut wie keine Fähigkeit zur Selbstreflektion haben. Die machen einfach ohne groß darüber nachzudenken. Und zwar so lange bis es geklappt hat. Das impliziert natürlich eine gewisse Abgebrühtheit. Dauersingles sind wohl eher die sensiblen Männern.
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Korgan ist offline  
Alt 06.04.2013, 19:05   #840
RobbyRob
Member
 
Registriert seit: 03/2012
Beiträge: 125
also das ist zwar eine ganz nette diskussion aber wo bleiben die wirklich hilfreichen tips? die einzigen tips die man hier immer wieder liest kommen eher aus dem esoterik-bereich ("sei mit dir selbst im reinen", "liebe erst dich dann kannst du andere lieben" usw.) und sry aber sowas ist in meinen augen nutzloses geschwafel. ich mein ich bin mit meinem sonstigen leben zufrieden, ich hab nen job, eigenes geld, eigene wohnung, kurzum mir geht es an sich super. nur mit den frauen klappt es ums verrecken einfach nicht. und wie gesagt ich hab ja schon alles probiert, im real life sowie übers netz, aber nichts, nichts und nochmal nichts. jetzt bin ich 28 ohne erste freundin und ich denke da ist es berechtigt dass man langsam verzweifelt, auch wenn das hier ja gerne als "jammerei" abgetan wird.
rob
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RobbyRob ist offline  
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