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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 07.06.2014, 11:05   #51
charo
abgemeldet
Klar belegt das was.

Wenn jemand anders empfindet, dann ist objektive Schönheit nicht mehr gegeben, weil Schönheit dann an einer subjektiven Wahrnehmung festgemacht wird.
Also gibt es keine objektive Schönheit. Es gibt ein vorgegaukeltes Schönheitsideal, dem fast alle nachlaufen, um bloß nicht aufzufallen - und viele orientieren sich dann daran und bewerten danach.


Zu meiner Schulzeit "hatte" man als Mann auf Megan Fox zu stehen.
Ich konnte und kann an ihrem Aussehen aber nichts Besonderes finden, sie ist zwar nicht abgrundtief hässlich oder so, aber das Aussehen für meinen Geschmack viel zu stereotyp.
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charo ist offline  
Alt 07.06.2014, 11:24   #52
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Wenn Penicillin bei mir nicht wirkt, ist objektive Wirksamkeit nicht gegeben....

Aber bis zum LT durchsickert, die Froschperspektive zu verlassen, wird es noch dauern.

Wissenschaft befasst sich mit Gesetzmäßigkeiten und nicht mit individuellen Befindlichkeiten.

Und es hat seinen Grund, warum in Berlin nicht Alice Schwarzer, sondern Nofretete ausgestellt ist und bewundert wird.
Wer diesen Grund nicht erkennen kann, wird aber in der Tat weiterhin Frau Schwarzer bevorzugen.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 07.06.2014, 11:54   #53
Mina2
Bück Dich.
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von MonicaB Beitrag anzeigen
Diese so genannten "objektiven Schönheiten" entsprechen doch meistens europäischen Gesichtszügen.
Deshalb schon denke ich, dass diese ganzen Studien eher etwas gelenkt sind bzw nicht ganz stimmen können.
Es gibt auch exotische Schönheiten. Die haben ganz andere Züge als Europäerinnen.

Natürlich gibts auch aus anderen Kulturen klassische Schönheiten. Schon mal in Afrika gewesen?

Da siehst du Frauen,voller stolz und Würde! Und anbei auch sehr schöne Frauen,objektiv gesehen. Deren Gesichtszüge mögen exotisch sein wie bei einer aus dem Libanon. Aber dennoch,gibt es Proportionen (objektiv gemessen) die dann als schön gelten.

Deswegen gab ich da zwei Beispiele,kleine und große Nase. Aber die Gesichtsproportionen sind dennoch symmetrisch.

Eine Türkin hat ebenso solche Gesichtszüge wie eine aus Afrika. Eine Chinesin ebenso.

Diese Merkmale kann man nicht wegreden. Du verwechselt auch immer noch hübsch mit schön,ebenso Attraktivität.

Letzteres ist was ganz anderes. Diese können wir Frauen bei anderen Frauen eh nicht gut einschätzen,nur ob sie hübsch ist. Und oh Wunder da kam schon öfters in einem Gespräch mit einem Mann heraus das er sie nicht "attraktiv" findet. Klassisches aneinander vorbei reden und empfinden.
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Mina2 ist offline  
Alt 07.06.2014, 12:08   #54
MonicaB
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Natürlich gibts auch aus anderen Kulturen klassische Schönheiten. Schon mal in Afrika gewesen?

Da siehst du Frauen,voller stolz und Würde! Und anbei auch sehr schöne Frauen,objektiv gesehen. Deren Gesichtszüge mögen exotisch sein wie bei einer aus dem Libanon. Aber dennoch,gibt es Proportionen (objektiv gemessen) die dann als schön gelten.

Deswegen gab ich da zwei Beispiele,kleine und große Nase. Aber die Gesichtsproportionen sind dennoch symmetrisch.

Eine Türkin hat ebenso solche Gesichtszüge wie eine aus Afrika. Eine Chinesin ebenso.

Diese Merkmale kann man nicht wegreden. Du verwechselt auch immer noch hübsch mit schön,ebenso Attraktivität.

Letzteres ist was ganz anderes. Diese können wir Frauen bei anderen Frauen eh nicht gut einschätzen,nur ob sie hübsch ist. Und oh Wunder da kam schon öfters in einem Gespräch mit einem Mann heraus das er sie nicht "attraktiv" findet. Klassisches aneinander vorbei reden und empfinden.
Ich verwechsel nicht schön mit attraktiv oder sonstwas.

Ich werde missverstanden.

Nochmal: Die objektive Schönheit,oder die sogenannte "klassische Schönheit", für die Forscher auch noch den Goldenen Schnitt als angebliche wissenschaftliche Grundlage vorziehen-

fällt euch denn gar nicht auf, dass diese "klassische Schönheit" immer europäische Züge hat? Kann es nicht sein, dass dies gezielt so manipuliert wird, damit wir Menschen aus dem Westen als attraktiver oder schöner empfinden?

Ich fasse es nicht, ihr scheint das alle mit der "klassischen Schönheit" schon echt total zu glauben und hinterfragt erst gar nicht!!!

Wieso hat denn die objektive Schönheit, die Forscher angeblich berechnen, keine türkischen oder chinesischen Züge? Wieso sieht sie aus wie eine Europäerin????

2. Mina, du verwechselst hier ganz deutlich was!

Das blonde Schönheitsideal a la Heidi Klum ist erstens mal mittlerweile INTERNATIONAL.
Es gibt vielleicht einige wenige Länder zB in Afrika, die noch ein anderes Schönheitsbild haben, ansonsten hat sich dieses Ideal internationalisiert, über nationale Schönheitsideale brauchen wir also gar nicht erst reden!

3.
Zitat:
Eine Türkin hat ebenso solche Gesichtszüge wie eine aus Afrika. Eine Chinesin ebenso.
Türkin sieht aus wie ne Chinesin?! Das meinst du wohl nicht.
Du meinst, es gibt zB auch Türkinnen mit schmaler Nase, großwn Augen etc.

Trotzdem haben zB Türkinnen in der Regel eher nicht diese hohen Wangenknochen wie Europäerinnen.

Guckt euch doch mal das von den Forschern gepredigte Idealbild an!!! Es hat eindeutig westliche Züge!!! Die Wangen, die Augen (ddie eine Chinesin eben nicht an)- diesem Modell kommt am Ehesten eine Europäerin heran.

Allein Groß, Blond, Blauäugig, und dann die helle Hautfarbe, die als Schönheitsideal gilt- das allein sag doch alles aus! Welche Türkin ist Groß, Blond, Blauäugig und hell????

Ihr nehmt das als gegeben hin und hinterfragt nicht.
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MonicaB ist offline  
Alt 07.06.2014, 12:32   #55
Mina2
Bück Dich.
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von machiavelli88 Beitrag anzeigen
Absolut.
Den höchsten Grad der Attraktivität erreichst du in Deutschland, wenn du sympathisch wirkst. Das liegt einfach daran, weil hier so viele grisgrämig Dreinschauende rumlaufen. Ein sympathischer Mann wirkt ungefährlich und eine sympathische Frau wirkt beschwichtigend.
Das stimmt allerdings,ein Lächeln wirkt Wunder. In Afrika lächeln sie fast immer! Liegt vielleicht auch am Wetter...
Jetzt im Sommer sieht man mehr Menschen die gut drauf sind...im Süden sind sie das fast immer,weil ganz anderes Klima...meistens auch entspannter in der Lebensweise,ich mag das.

Zitat:
Zitat von Xenos Beitrag anzeigen
Da hast du sicher Recht, die Schönheitsideale nach denen Heidi Klum als "schön" anzusehen ist werden sicher von einer Vielzahl von Leuten getragen. Jedoch unterliegt auch dieser Begriff dem Wandel (Stichwort: Rubensfigur) und ist auch nicht in allen Kulturen gleich.... entsprechend ist es auch hier schwer eine praktische Abgrenzung vorzunehmen.
Naja Heidi Klum nahm ich nicht mal als Beispiel...sie nervt halt etwas weil sie oft in den Medien präsent ist,das schmälert ihre Schönheit...weil subjektiv.
Jedoch hat sie objektiv betrachtet genau die Merkmale wodurch eine Frau in dem Sinne als schön gilt.
Ja es gibt Vorlieben,Übergewichtige/Rubensfigur usw....das sind subjektive Vorlieben,hat nichts mit Objektivität zu tun. Darunter gibt es auch Schönheiten,im Gesichtsbreich! Daran wurde ja gemessen,und diese etwas kräftigeren Damen weisen ebenso diese Merkmale auf. Nur dass das Gesicht fülliger ist. Eine Figur an sich,so würde ich sagen ist so oder so immer eine persönliche Vorliebe. Der Eine mag schlank,der Andere kräftiger,weiblicher,burschikos etc.pp.

Es gab auch mal ne Zeit wo nur sehr schlanke,burschikose Frauen hip waren.
Vereinzelt mag es darunter auch klassische Schönheiten geben. Aber das gehört dennoch zu den Minderheiten.
Mehrheitlich,objektiv,gibt es, wie Luthor auch erwähnt in der bildenden Kunst,eben bestimmte Kriterien die daraufhin weisen was schön ist und was nicht.
Gut wenn ich das Ganze so betrachte,dann fällt mir auf das dennoch in der Mehrheit eher schlanke Frauen,mit weiblichen Rundungen als schön gelten.
Knapp dahinter kräftigere Frauen...die Nachfrage ist groß.
Und dann burschikose Frauen.

Was ja nicht heißt das so eine Dame nicht hübsch wäre oder attraktiv.



Zitat:
Richtig da können wir animalischen Kreaturen natürlich nicht mitreden.
Eine klare Abgrenzung ist, zumindest für mich, in der Praxis tatsächlich nicht wirklich möglich.
Wat? Klar könnt ihr da mitreden,ich meinte doch nur das wir Frauen andere Frauen weniger einschätzen können ob sie nun "attraktiv" sind,wenn dann höchstens ob sie hübsch sind. Aber selbst das ist subjektiv.
Und wenn ihr doch von einer Frau redet,geht es doch vorwiegend um die sexuelle Attraktivität,oder nicht? oder doch?
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Mina2 ist offline  
Alt 07.06.2014, 12:55   #56
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von MonicaB Beitrag anzeigen
Nochmal: Die objektive Schönheit,oder die sogenannte "klassische Schönheit", für die Forscher auch noch den Goldenen Schnitt als angebliche wissenschaftliche Grundlage vorziehen-
Von welchen Forschern redest du?
Der Goldene Schnitt hat eine mathematisch nachvollziehbare Grundlage. Nebenbei finden sich in der Natur viele Beispiele, wo man Symmetrie, also Ebenmaessigkeit, ebenfalls nachvollziehen kann. Zum Beispiel bei Bluetenblaettern oder bei Eiskristallen. Kannst du bei wikidingsbums nachlesen.


Zitat:
fällt euch denn gar nicht auf, dass diese "klassische Schönheit" immer europäische Züge hat?
Nein, faellt mir nicht auf. Ebenmaessigkeit der Proportionen gilt dort ebenso, wie hier.


Zitat:
Kann es nicht sein, dass dies gezielt so manipuliert wird, damit wir Menschen aus dem Westen als attraktiver oder schöner empfinden?
Von wem und zu welchem Zweck?


Zitat:
Wieso hat denn die objektive Schönheit, die Forscher angeblich berechnen, keine türkischen oder chinesischen Züge? Wieso sieht sie aus wie eine Europäerin????
Kannst du bitte mal eine Quelle nennen, wo eine *objektive Schoenheit* von Forschern berechnet wird?
Dann faellt mir das Hinterfragen leichter.

Imho sind die ethnischen Gesichtszuege nicht von der Wirkung der Symmetrie ausgeschlossen.
Plakatives Beispiel: Naomi Campbell hat keine europaeischen Gesichstszuege, wird aber wohl mehrheitlich als schoene Frau wahrgenommen


Zitat:
Allein Groß, Blond, Blauäugig, und dann die helle Hautfarbe, die als Schönheitsideal gilt- das allein sag doch alles aus!
Ich entspreche dem voll und ganz - bis auf das Dings zwischen meinen Beinen.
Ja, das sagt alles aus.
Danke Monica!
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Luthor ist offline  
Alt 07.06.2014, 13:12   #57
charo
abgemeldet
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Wissenschaft befasst sich mit Gesetzmäßigkeiten und nicht mit individuellen Befindlichkeiten.
Das unterschreibe ich so nicht.
Es geht, gerade in den Geisteswissenschaften, vor allem um Kreativität und Meinungsaustausch.
Schließlich gibt es nicht, wie man heutzutage weiß, die eine und allumfassende Wahrheit, welche man damals in der Bibel gefunden geglaubt zu haben schien, sondern eine Fülle verschiedener Ansichten, die alle ihre Berechtigung haben.
Das gilt sowohl für die Philosophie als auch für die Sprachwissenschaft.

Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Du verwechselt auch immer noch hübsch mit schön,ebenso Attraktivität.
Wo sind da die Unterschiede? (Ich würde eigentlich alle Begriffe synonym verwenden.)
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charo ist offline  
Alt 07.06.2014, 13:58   #58
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Ja es gibt Vorlieben,Übergewichtige/Rubensfigur usw....das sind subjektive Vorlieben,hat nichts mit Objektivität zu tun. Darunter gibt es auch Schönheiten,im Gesichtsbreich! Daran wurde ja gemessen,und diese etwas kräftigeren Damen weisen ebenso diese Merkmale auf. Nur dass das Gesicht fülliger ist. Eine Figur an sich,so würde ich sagen ist so oder so immer eine persönliche Vorliebe. Der Eine mag schlank,der Andere kräftiger,weiblicher,burschikos etc.pp.
Gut... wenn du die Figur schon als individuelle Vorliebe ansiehst bleibt aber als "objektive Schönheit" nicht viel mehr übrig als eine gewisse Symetrie im Gesichtsbereich....

Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Es gab auch mal ne Zeit wo nur sehr schlanke,burschikose Frauen hip waren.
Vereinzelt mag es darunter auch klassische Schönheiten geben. Aber das gehört dennoch zu den Minderheiten.
Mehrheitlich,objektiv,gibt es, wie Luthor auch erwähnt in der bildenden Kunst,eben bestimmte Kriterien die daraufhin weisen was schön ist und was nicht.
Gut wenn ich das Ganze so betrachte,dann fällt mir auf das dennoch in der Mehrheit eher schlanke Frauen,mit weiblichen Rundungen als schön gelten.
Knapp dahinter kräftigere Frauen...die Nachfrage ist groß.
Und dann burschikose Frauen.
Die von Luthor angesprochenen Grundsätze der Symetrie zweifelt auch glaube ich niemand an. Was die Mehrheit angeht so mag das im Bezug auf das aktuell geltende, westliche Schönheitsideale zutreffen. Aber das lässt sich eben nicht durch Grundsätze der Symetrie erklären sondern durch bestehende gesellschaftliche Entwicklungen. Die "Ideal-Figur" ist in der Kunst und Gesellschaft in einem konstanten Wandel und in verschiedenen Kulturen unterschiedlich, wodurch es hier kaum einen 'objektiven' Gehalt geben kann (davon abgesehen das du die Figur selbst ein paar Zeilen zuvor als rein persönliches subjektives Merkmal bezeichnet hast). Übrigens werden auch gerade die Gesichtszüge (von einer grundsätzlichen Symetrie abgesehen) nicht in allen Kulturen als gleich attraktiv empfunden.

Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Und wenn ihr doch von einer Frau redet,geht es doch vorwiegend um die sexuelle Attraktivität,oder nicht? oder doch?
Variabel, Männer sind manchmal vielschichtig....
Zumindest rede ich mir das gerne ein
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Xenos ist offline  
Alt 07.06.2014, 18:13   #59
amicelli8
abgemeldet
"Ich finde dich hässlich, aber attraktiv?"
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Geändert von amicelli8 (07.06.2014 um 18:20 Uhr)
amicelli8 ist offline  
Alt 07.06.2014, 18:27   #60
MonicaB
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
"Ich finde dich hässlich, aber attraktiv?"
Eben genau, Sehr unwahrscheinlich!

Es gibt natürlich Fälle, da spielt die Ausstrahlun/Charisma eine große Rolle, aber das sollte hier sowieso keine Rolle spielen in diesem thread.
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MonicaB ist offline  
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