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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 16.07.2014, 12:34   #31
Carnivac
Senior Member
 
Registriert seit: 01/2014
Ort: Wien
Beiträge: 555
Hast du denn einfach schon mal einen Mann kennen gelernt bei dem es einfach gepasst hat - so ganz ohne alles in Abschnitte zu fassen und in jeden Krümel irgendwas hinein zu interpretieren?

Solche gespielten Verhaltensmuster sind der Tod für jegliche Lockerheit, Verbundenheit und Glückseeligkeit.
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Alt 16.07.2014, 12:58   #32
Shaina
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2011
Ort: RLP
Beiträge: 1.086
Zitat:
Zitat von Phreni Beitrag anzeigen

Es geht um eine glückliche ausgewogene gleichberechtigte Partnerschaft. Abhängig ist man öfter und hin und wieser sowieso wenn man liebt.
Die ich durch Manipulation und Schauspielerei herbeiführe?

Zitat:

Ihm wird das eher gefallen dass sie kein jammerlappen mehr ist deren Glück allein von ihm abhängt. Deswegen entwickelt er erst Gefühle.
Das sollte selbstverständlich sein und "von innen heraus" kommen und kein zeitbegrenztes, veranstaltetes Theater. Wenn die Frau nicht ein eigenbestimmtes, von innen heraus glückliches Leben zu führen lernt, sondern das nur zeitweise schauspielert, wird sie irgendwann wieder zwangsläufig so. Und dann? Haut der Mann wieder ab und alles umsonst. Er hat sich ja in die Frau verliebt, die man zum Schein war, um ihn zu bekommen.

EDIT:

Mal so als Gedankenspiel.. Wenn der Kerl sich dann dadurch "verbunden fühlt" (ab wann auch immer man das fest macht) und sich bemüht und verliebt scheint. Was dann? Das ist doch dann kein Vertrag, dass es auf ewig so bleibt. Irgendwann kann man sein wahres Ich einfach nicht mehr verbergen, man wird wieder anhänglicher, fängt an zu klammern etc etc (wäre man nicht so, bräuchte man dieses Buch da nicht). Dann verändert sich auch wieder der Mann. Weil so wie wir eigentlich sind, wollte er uns nicht. Er wollte die andere Frau. Also distanziert er sich wieder und wir lesen im schlauen Ratgeberbüchlein und ziehen die ganze Nummer noch mal ab?

Dann doch lieber Kraft und Energie in Selbstentwicklung und Selbstverwirklichung stecken, ohne Mann glücklich sein können, dann ist man automatisch kein "Jammerlappen", wie du es ausdrückt hat.
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Geändert von Shaina (16.07.2014 um 14:10 Uhr)
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Alt 16.07.2014, 15:47   #33
Phreni
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 16
Man tut ja in die Selbstentwicklung investieren in dem Buch. Nur muss man den negativen Eindruck, den der Mann hat, quasie ein Minus, wieder ausgleichen, eben dadurch dass man bewußt Momente setzt die er als Verändrung erkennt. Ausserdem geht es darum sein Verhalten angemessen zu spiegeln. Klar hat er keinen Respekt wenn man trotz seiner Distanzierung und seiner Machtspielchen immernoch Nähe sucht. ...
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Alt 16.07.2014, 15:51   #34
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Phreni Beitrag anzeigen
ein Mann mit echten Gefühlen
wie koennten Gefuehle echt genannt werden, wenn sie nur aufgrund von Schauspielerei und Manipulation entstehen konnten?

Ist ja schon fast so eine Art PUA fuer Frauen ....
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Alt 16.07.2014, 16:34   #35
Shaina
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2011
Ort: RLP
Beiträge: 1.086
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
wie koennten Gefuehle echt genannt werden, wenn sie nur aufgrund von Schauspielerei und Manipulation entstehen konnten?

Ist ja schon fast so eine Art PUA fuer Frauen ....
Da musste ich auch direkt dran denken.

Liebe TE, der Unterschied ist du tust es nicht für dich, sondern für den Mann. Du veränderst dich für ihn, biegst dich hin und her damit er dich lieben kann. Wenn es passt, hast du sowas nicht nötig. Und wenn es nur aufgrund von Manipulationen hält, wird dieses Kartenhaus eher früher als später zusammen brechen.
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Alt 16.07.2014, 18:22   #36
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Phreni Beitrag anzeigen
Man tut ja in die Selbstentwicklung investieren in dem Buch. Nur muss man den negativen Eindruck, den der Mann hat, quasie ein Minus, wieder ausgleichen, eben dadurch dass man bewußt Momente setzt die er als Verändrung erkennt. Ausserdem geht es darum sein Verhalten angemessen zu spiegeln. Klar hat er keinen Respekt wenn man trotz seiner Distanzierung und seiner Machtspielchen immernoch Nähe sucht. ...
Und genau diese Meinung schildert deine Unfähigkeit außerhalb dieses "Buches" Situationen einzuschätzen.

Entweder man trennt sich wenn die Beziehung schlecht läuft, man mit dem anderen Geschlecht ein Problem hat, aber man kniet nicht nieder mit irgendeinen Knigge.
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Alt 17.07.2014, 08:54   #37
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Phreni Beitrag anzeigen
Menschen heiraten weil sie sich verbunden fühlen.
Manche heiraten auch, weil sie versorgt sein möchten.
Oder, weil "man" das so macht.
Verbundenheit kommt aus dem Inneren. Die kann man ebenso tief ohne Ehe empfinden.


Ich glaube zwar, daß man innerhalb einer Beziehung Entwicklungen und Phasen durchmacht, aber die eingangs geschilderten sind mir viel zu starr.

So erlebt habe ich das selbst noch nie bzw. selbst so gehandelt. Hätte ich auch keinen Bock drauf, das wäre mir viel zu schwurbelig und anstrengend.
Ich möchte so sein, wie ich bin und nicht jedesmal überlegen müssen, was ich sagen darf, damit ich dieses und jenes Ergebnis erziele.
Daß man zu Beginn einer Beziehung nicht gleich das ganze Leben offenbart, den anderen mit jedem Scheiß zumüllt und versucht, sich von der besten Seite zu zeigen ist ja irgendwie klar. Für diese Erkenntnis brauche ich kein Buch, dafür reicht mein Fingerspitzengefühl aus.
Aber wenn man zu lange unverbindlich bleibt und sich so verhält, kann es sein, daß Nähe oder Tiefe erst gar nicht entstehen.
Ein bißchen was muß man von sich schon offenbaren und zeigen, sonst weiß der andere ja gar nicht, mit wem er es zu tun hat.
Es geht ja um die Persönlichkeit und nicht um ein Schauspiel.

Wenn man eine Beziehung retten will, muß man zunächst mal wissen, woran es hapert. Das ist so komplex, daß es dafür kein Rezept gibt, finde ich.
Eine Beziehung auf eine "intensivere" Ebene zu bringen geschieht m.E. automatisch, wenn man sich besser kennt, offen miteinander umgeht und gut zueinander paßt.
Gemeinsamkeiten verbinden, nicht irgendwelche Taktiken und Strategien.

Letztendlich schwingt in der Beschreibung auch mit (zumindest lese ich das daraus), daß man nicht sein ganzes Leben und Sein von einer Person abhängig machen sollte.
Ja, kann ich unterschreiben. Das hat m.E. auch mit Reife zu tun.
Wenn man jünger ist und vielleicht in der 1. Beziehung steckt, durchblickt man das vielleicht nicht so gut, wie als etwas älterer Mensch.
Ich halte dabei aber Reflektionsvermögen für viel wichtiger als irgendeinen Handlungsplan aus irgendeinem Buch.

Zitat:
(Verhaltensweisen die nur in einer echten Beziehung Platz haben sollen vermieden werden:
- kein Reden über eigene Sorgen/Probleme; ihm gegenüber bist Du offen/wohlwollend/unterstützend
Warum nicht?
Wenn ich mit meinem Partner nicht über Probleme und Sorgen reden kann, mit wem dann?
Oder ist damit die Kennenlernphase gemeint?


Zitat:
- Du stehst nicht immer genau dann zur Verfügung wenn ihm danach ist, je nachdem wie Du ihn belohnen willst (entsprechend seinem Verhalten oder seiner Rückzugstendenzen/Kälte)
Belohnen? Hä?

Zitat:
- Du brauchst keinen emotionalen Krücken mehr um zu überleben
Klingt ja dramatisch.
Und nach Frauen, die labil und unsouverän sind.
Geht's hier um die?

Zitat:
- er muss FÜHLEN, dass er jederzeit gehen könnte, ohne dass es dich "umhaut" (Bedenke: Ihr seid objektiv nicht wirklich zusammen, jedenfalls fühlt ER nicht so!)
Genau. Bester Weg in die Beliebigkeit.


Hat es bei dir schon mal auf diese Weise geklappt?
Was waren das für Männer?
Ich glaube, ich hätte von mir aus schon kein Interesse an einem Mann, der auf so was einfliegt.
Kompliziert, anstrengend und schwurbelig³.
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Geändert von Sailcat (17.07.2014 um 08:58 Uhr)
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Alt 17.07.2014, 11:39   #38
Lynxx
Elementar
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: chersonesus cimbrica
Beiträge: 2.551
Erzwungene Transformation ist doch wieder Manipulation / Gehirnwäsche.

Nichts gegen Transformation - ich plädiere sogar dafür, dass jeder sie
durchzieht, BEVOR er/sie eine Partnerschaft eingeht.
Das erstickt viele der täglich zu lesenden Probleme im Keim und die Partnerwahl
/ -findung gerät nicht zu einer Zwangshandlung, sondern ermöglicht das
belastungsfreie Finden zweier selbstbewusster, emotional freier Menschen.
Ich glaube sogar, manch einer könnte sich dadurch enthuben.

IN einer Beziehung ist Transformation FÜR die Beziehung m.E. nur erfolgversprechend, wenn
beide Partner dafür offen sind und es freiwillig machen, um eigene (Fehl-)
Prägungen zu eliminieren. Bestenfalls gemeinsam durchleben und die
Erfahrungen miteinander teilen.

Es kommt nicht selten vor, dass sich nur einer der Partner (meist die Frau) in die Transformation
begibt und der andere auf der Strecke bleibt. Sei es durch eine gegebene Abwehrhaltung
oder Angst vor Veränderung des Anderen.
Aber auch das kann positiv gesehen werden. Es wird in dem Fall umso klarer,
dass es nicht gepasst hat und eine Trennung als Befreiung angesehen werden
kann.

Manipulative Zwangstransformation? Nee, lass´ mal...da hast Du, Phreni, etwas
in den falschen Hals bekommen.
Ziehe sie für Dich selbst durch und schau´, was wird.

An der Quelle bin ich aber genauso interessiert, wie Dr. Grey. So kann man
zumindest davor warnen. Also raus damit.
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Alt 17.07.2014, 12:13   #39
Chopin
Special Member
 
Registriert seit: 01/2011
Ort: MTK
Beiträge: 6.105
Zitat:
Zitat von Phreni Beitrag anzeigen
Naja, eine Beziehung ist relativ unverbindlich. Hier geht es darum dass der Mann sich nicht wirklich verbunden fühlt und wie man diese Gefühle weckt.

Ausserdem gibt es sowas wie heirat, und das ist solange verbindlicht bis man es nicht mehr aushält. Oder?
Das liegt daran, dass Du Dir den falschen ausgesucht hast.

Der, der Dich liebt - fühlt sich Dir verbunden - vollautomatisch.

Wenn Du aber nur die nimmst die Du willst weil Du einem "Ideal" oder Deiner eigenen "100%" Liste folgst musst Du das Spiel spielen und das Schauspiel aufrechterhalten ... Bis die Ehe dann mal zerbricht - weil Liebe war es nicht sondern eine Liste von Eigenschaften und ein Bündel an manipulaitven Tricks.

Iregenwann hast DU keine Lust mehr Dich von dem Kerl V*geln zu lassen den Du eigentlich garnicht liebst.

Ene Partnerschaft baut auf echter Intimtiät auf und nicht auf Manipultion.
Oder kannst Du über Jahrzehnte - mit Verlaub - die Geilheit auf Deinen Partner spielen die echte Liebe mit sich bringt ?
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Geändert von Chopin (17.07.2014 um 12:18 Uhr)
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Alt 17.07.2014, 15:05   #40
Phreni
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 16
@Silicat

das ist die Beschreibung einer Phase/Kennenlernphase/Beziehungsanfangsphase und kurz danach die typische Distanzierung von Seiten des Mannes und wie man damit umgeht

Nicht alles davon soll dem Buch zufolge für die Ewigkeit gelten. Es geht eben darum dass etwas falsch gelaufen ist, wieso Mann nicht angemessen fühlt. Das wird dann korrigiert. Aber man kann damit auch viele Fehler vermeiden, wenn man z.B. aus einer Affäre eine Beziehung machen will, oder wenn der Mann so Sätze sagt "Tut mir leid ich bin nicht bereit für eine Beziehung"/ "Ich weiß nicht ob ich Dich noch liebe"... usw..



@Chopin

es geht nicht um meinen Freund. Es geht im Buch um die Theorie, dass der Mann noch nicht angemessen fühlt, oder die Frau was zu früh verbindlich macht/sich so verhält dass die Gefühle des Mannes verschüttet wurden (Z.B. jeden Tag anrufen, ohne darauf zu achten, wann er eigentlich mal von sich aus angerufen hat)


Was wäre z.B. wenn es dem Mann zu gut geht, und er deswegen sich in die Frau nicht einfühlen kann. Wenn es der Frau auch gut geht, vielleicht fühlt er sich dann näher und man hat mehr gemeinsames?
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Phreni ist offline   Mit Zitat antworten
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