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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 18.10.2014, 00:03   #11
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von pololady Beitrag anzeigen
Hallo!

Mich beschäftigt seit ein paar Tagen persönlich etwas, da ich einen solchen "Fall" in meinem Freundeskreis habe, und nicht weiß, wem
(meinem guten Freund oder seiner Freundin) ich da "Recht geben"
soll.

Darf man in einer Beziehung ein Ultimatum stellen? Um das mal genauer
zu erläutern, hier ein zwei Beispiele, damit ihr wißt, was ich meine.

Z.B. "Wenn Du Dich weiter so gehen läßt, dann mache ich Schluß."
oder: "Wenn Du nicht anfängst, mehr im Haushalt zu machen, dann
ist bald Schluß..." so in der Art.

Eigentlich ist ja eine Art Erpressung, oder?
Ich muß dazu sagen, daß zuvor schon mehrere Gespräche über den "Stein des Anstoßens" geführt worden sind, die aber nicht gefruchtet haben.
(so nach dem Motto: Da rein - da raus, laß sie/ihn doch reden, sie soll mich so lieben, wie ich bin, mit allen meinen Macken).

Wo beginnt da die "Erpressung" und ab wann haltet ihr es für gerechtfertigt, in einer Beziehung zu solchen Mitteln zu greifen (oder ob überhaupt?)
Darf man das?

Würde mich über die Schilderung Euerer Sichtweisen freuen, weil ich da ein wenig ratlos bin.

LG
Erpressung ist es nur dann, wenn man es mit sich machen lässt.
Menschen die mit dem beenden einer Beziehung drohen sind entweder wirklich verzweifelt oder generell schon Wackelkandiaten die versuchen die Beziehung anhand von irgendwelchen Parametern wieder Schützenswert zu erachten.Meist vergebens.
Davon mal abgesehen ist das drohen mit dem Ende der Beziehung oft schon der beginn von fehlenden Respekt. Wenn die "drohende" Person dann inkonsequent ist verliert man schnell an Glaubwürdigkeit.

Aber konkret das zu beantworten: Ja.Das ist Erpressung.
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Demandred ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 00:26   #12
G-Saite
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Erpressung ist es nur dann, wenn man es mit sich machen lässt.
Menschen die mit dem beenden einer Beziehung drohen sind entweder wirklich verzweifelt oder generell schon Wackelkandiaten die versuchen die Beziehung anhand von irgendwelchen Parametern wieder Schützenswert zu erachten.Meist vergebens.
Davon mal abgesehen ist das drohen mit dem Ende der Beziehung oft schon der beginn von fehlenden Respekt. Wenn die "drohende" Person dann inkonsequent ist verliert man schnell an Glaubwürdigkeit.

Aber konkret das zu beantworten: Ja.Das ist Erpressung.
Ich würde es eher als Verarschung bezeichnen, will doch so oft der Teil der damit droht nur erreichen, dass
der Andere unsicher wird, damit er(der Drohende) ihn (den Unsicheren) verlassen kann.
Es GING ja nicht anders, das muss man schon verstehen...
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G-Saite ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 00:29   #13
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von G-Saite Beitrag anzeigen
Ich würde es eher als Verarschung bezeichnen, will doch so oft der Teil der damit droht nur erreichen, dass
der Andere unsicher wird, damit er(der Drohende) ihn (den Unsicheren) verlassen kann.
Es GING ja nicht anders, das muss man schon verstehen...
Durchaus eine Variante.Das wäre dann auch einfach Feigheit.Lieber den Partner diffamieren, damit sich selbst suggerieren kann die Entscheidung wäre vernünftig gewesen.Man "erpreßt" das Ende der Beziehung.
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Demandred ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 09:35   #14
pololady
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: in der Mutterstadt
Beiträge: 187
Hallo Leute,
wow, danke für das große Feedback
Es sind viele gute Denkansätze dabei.

Das mit der Hausarbeit war jetzt nur ein Beispiel, das ich erwähnt habe
(sorry, was Besseres ist mir da nicht eingefallen) weil es hier in diesem Forum ja "allgemein" bleiben soll.
Das trifft auf die beiden betroffenen Personen nicht zu (Streß wegen Hausarbeit oder körperlicher Hygiene).

Ich sitze da momentan einfach zwischen zwei Stühlen, weil beide Parteien
mit mir reden, meinen Kumpel kenne ich natürlich länger, aber seine Freundin ist an sich auch eine ganz Nette, deshalb:

Ich weiß nur, daß sie eine sehr konsequente Person ist, sie hat ihm noch nie mit einer "Trennung" gedroht, z.B. weil er vergessen hat, die Zahnpasta Tube wieder zu verschließen (ich glaube, ihr wißt, was ich meine - und ja, es gibt genug Menschen, die ständig mit irgendwelchen Konsequenzen drohen, nur um ihren Willen zu bekommen ) die zu ihrem Wort steht, sprich, sie sagt das nicht nur so sondern wird (denke ich) demnächst leider auch Taten folgen lassen.

Interessant fand ich den Gedanken, daß es in einer Beziehung ja beiden Parteien gut gehen soll, und wenn einer da stur ist/bleibt, weil für ihn die momentane Situation so angenehm ist, wie sie ist, für den anderen aber nicht, dann ist das auch schon etwas egoistisch.
Also es wurde meines Wissens auch nicht so krass formuliert "wenn nicht.... dann ist Schluß" aber ich glaube, die Formulierung ist da auch nicht so aussschlaggebend, Fakt ist, einer der Partner steht nach so einer "Ansage" oder einem Gespräch, welches in diese Richtung gelaufen ist, natürlich unter Druck, Erpressung hin oder her.

Das da dann auch irgendwo ein "Knacks" in die Beziehung kommt, ist auch klar.
Schließlich geht es um Gefühle, die auf beiden Seiten verletzt worden sind
(mangelnde Einsicht/Sturheit vs. Angriff auf die persönlichen Eigenschaften oder Eigenarten) und bestimmt auch einem Mangel an beiderseitigem Verständnis und evtl. auch in der Kommunikation.
Ich habe da so das Gefühl, daß bei einem solchen "Ultimatum" da auch eine unsichtbare Grenze überschritten wird/wurde, die die vermeintliche "Sicherheit" einer Beziehung ganz schön ins Wanken bringen kann.
Ist nur die Frage, ob sich das dann jemals wieder legt, das ist so ähnlich vielleicht wie Fremdgehen - trotz eines Vergebens oder eines Verzeihens der
"geschädigten" Partei, wird es doch immer ein Thema sein, daß zwischen den Personen steht. (Wenn auch in diesem Fall vielleicht der Vertrauensbruch fehlt)
Oder kann man diesen Vergleich nicht ziehen?

Als Außenstehende(r) kann man sich da eigentlich kein Urteil erlauben, weil man ja nicht genau weiß, wieso und warum ein Diskussionsthema in der Beziehung anderer eskaliert ist. Trotzdem möchte man gerne helfen und irgendwie "vermitteln", besonders, wenn einem die Personen nahe stehen
und man beide Standpunkte, Reaktion und Aktion, auch nachvollziehen kann
und weil die besagte Beziehung ja auch schon arg gefestigt ist
(durch Heirat) und schon mehrere Jahre lang besteht.

Es waren viele gute Argumente und unterschiedliche Sichtweisen dabei,
helfen können sich die Betroffenen ja eigentlich nur selbst.
Ich werde bestimmt einiges davon weitergeben können und dann aber betonen, daß ich mich nicht erdreiste, nicht ausschließlich für einen der Betroffenen Partei ergreifen zu können, und nur diesem "Recht zu geben".

Also: Danke schon einmal an alle, die sich die Zeit genommen haben, ihre Gedanken darüber hier niederzuschreiben. Es hilft wirklich dabei, neutral zu bleiben und sich nicht auf "eine Seite ziehen" zu lassen.
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pololady ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 10:02   #15
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Ich finde es absolut gerechtfertigt.
Wenn man eben die Situation so nicht mehr tragbar findet und in der Beziehung unglücklich ist, dann ist es vollkommen ok zu sagen "Wenn sich nichts ändert, dann werde ich die Beziehung so nicht weiter führen."
Wieso denn auch nicht? Soll man nun jeden Scheiß mitmachen?
ich finde, das ist keine Erpressung, sondern eben Selbstschutz.
Man sollte natürlich nicht sofort mit Schluss machen drohen, sondern Missstände ansprechen und verdeutlichen, dass sich da bitte etwas ändern sollte. Und auch nicht bei jedem kleinen Furz mit "Ich mach Schluss! drohen, aber wenn es eben etwas ist, mit dem man nicht leben kann, dann sollte man sich, wenn sich das nicht ändert, trennen.
Es ist vollkommen legitim den Partner da vor zu warnen. Besser, als sich "von heute auf Morgen" zu trennen, ohne dass der Partner so wirklich weiß, was los ist.
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dear_ly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 10:06   #16
ist
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Beiträge: 5.550
Ich sehe hier Ultimaten nur als eine kurzfristige Belebung die garantiert zum Ende führt.

"wenn du dich weiter so gehen läßt". Ich gehe davon aus das er vor dem PC / TV Tablet sitzt und sie ihn nervt das er dies und jenes tun soll. Ob rausgehen oder sonstiges. Besser sie läßt ihn links liegen und geniesst ihr Leben. Das wirkt zwar kurzfristig schlechter, langfristig aber besser.

Das zweite mehr im Haushalt machen: Hier möchte sie, das er für sie mehr tut. Denn ihn stört der Haushalt ja nicht so wie er ist. Nur sie stört es. Wenn seine Schmerzgrenze erreicht ist wird auch er mehr tun. Nur ihre Schmerzgrenze schlägt hier viel früher an. Durch drohungen wird man die Schmerzgrenze aber nicht langfristig verschieben können
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ist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2014, 10:09   #17
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von ist Beitrag anzeigen
Durch drohungen wird man die Schmerzgrenze aber nicht langfristig verschieben können
Hm witzig, also bei meinem Freund und mir war es auch so, dass er tendenziell weniger im Haushalt tun würde - er hat sich mir aber angepasst.
und ich musste dafür nicht mal drohen, sondern ihn einfach nur darauf hinweisen ,dass es nicht okay ist, dass ich mehr tue als er, obwohl wir zeitlich Beide gleich eingespannt sind.
Er hats eingesehen und mehr gemacht und hält sich daran.
Also unmöglich ist das nicht.

Und wenn man sich eine Partnerschaft so vorstellt, dass der Partner kein totaler Couchpotatoe ist, dann bringt es auch nix, was alleine zu machen. Dann wirds einen trotzdem ankotzen ,dass de Partner seinen Hintern nicht vom Sofa hochbekommt. Vollkommen sinnloser Lösungsvorschlag.
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Geändert von dear_ly (18.10.2014 um 10:12 Uhr)
dear_ly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.10.2014, 00:29   #18
ich bins
Special Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 2.010
Zitat:
Zitat von pololady Beitrag anzeigen
Eigentlich ist ja eine Art Erpressung, oder?
Alles ist eine Erpressung, oder gibt es irgendwo jemanden der ewig alles belohnt ? Zumal es nicht immer explizit ausgesprochen werden muss, erst gar nicht nehmen ist nicht viel anders wie vorkauen wieso man verwirft was man anfing, also vom Ergebnis her zumindest.

Zitat:
Zitat von pololady Beitrag anzeigen
Darf man in der Liebe ein Ultimatum stellen?
Na ja dürfen oder nicht, woran gemessen eigentlich ?
Es findet eben so statt bzw. das gibt es so, können eher nicht Leute von abhalten.
Aber immerhin ist eine Vorwarnung besser als keine, oder bei wegwerfen Grund hinterher rufen damit man es bloß nicht mehr ändern/verbessern kann.
Ist jetzt aber natürlich auch keine Rechtfertigung für schlechte, inkonsequente, oder ethisch bedenkliche Wünsche, die Vorwarnung alleine ist ja nicht hinreichend um edel zu sein und ist auch kein Beleg für die Legitimität der Wünsche (falls die üblichen Verdächtigen das wieder rein-lesen wollen) und die Form muss übrigens auch nicht "Wenn nicht morgen xyz dann wirst Du entsorgt." sein, das kann man schon durch nettere und konstruktive Hinweise begleitet durch Hilfestellung anregen. Natürlich alles exklusive Selbstverständlichkeiten "Ab nächsten Monat hörst Du auf ständig fremd zu gehen." ist nicht gemeint, bei solchen Sachen darf man natürlich sofort wortlos verlassen, wobei was heißt verlassen, das wurde man ja dadurch von der anderen Person.


An sich nimmt man aber was gefällt/ausreicht und ändert nicht die Spielregeln mitten im Spiel, diese Unart ist schlimmer als die üblichen Gründe die für verlassen vorgebracht werden und lächerlich macht man sich damit auch. Zwingt ja keiner jemanden zu nehmen der seine Zahnpastatube nicht zumacht, also seht es gleich oder schwigt für immer
Ja ja ich weiß, erst besteigen und dann Fehler suchen (wollen), so ticken nun mal die meisten Leute und ich kann sonst was sagen, wird nicht viel dran ändern.
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ich bins ist offline   Mit Zitat antworten
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