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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 22.03.2015, 22:58   #11
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
ich würde mir auch nie einbilden, der Grund für die Bereitschaft des Typen zu sein, fremd zu gehen. Ist mir auch völlig schnuppe, wie es um seine Beziehung steht. Mir geht es eher um die Frage: Hätte man selbst die Bereitschaft, der one-night-stand (oder sogar mehr) zu sein.
Wenn Du glaubst, bei einem vergebenen Teil mehr als Sex rauszuschlagen, begibst Du Dich natürlich in eine Sackgasse. Aber dann geht es auch nicht mehr um Moral, sondern schlichtweg darum, dass Du mit Sex nicht umgehen kannst.

Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
Und wenn die Moral selbst für einen Sinn ergibt?
Tut es nie. Moral wurde Dir von klein an eingetrichtert, das hat nichts mit Deiner eigenen Meinung zu tun und hat in diesem Zusammenhang auch keine Existenzberechtigung, denn:

Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
1. Mitgefühl für die Freundin (erst recht, wenn sie eine Bekannte ist) da ich weiß, wie es ist, betrogen zu werden. (Scheiß-Gefühl)
Wenn die Person eine gute Freundin ist, kannst Du von Moral reden. Falls nicht, kann sie Dir vollkommen egal sein. Zumal der moralische Aspekt zur sexuellen "Treue" beim Partner und nicht bei Dir liegt. Was juckt Dich eine Fremde? Ist ja nicht so, als würde sie Dich auch nur einen Hauch weiter jucken, sobald Du zur Tür raus bist. Also nichts weiter als Selbstlüge. Und ungeachtet dessen hat Dein Verhalten keine Auswirkung darauf, wie Dir widerfahren wird. Allgemein wäre es absoluter Schwachsinn, irgendeine Aggression, die man als fremdgegangener Partnerteil auf die Situation hat, auf eine dritte Person zu reflektieren. Die ist Dir schließlich weder moralisch noch sonstwie etwas schuldig. Jene, die es trotzdem tun, machen es aus Hilflosigkeit und EInfältigkeit, nicht aus einer reflektierten Ecke heraus

Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
2. Auch um meinetwillen, weil mir das Risiko zu groß wäre, irgendwelche Einbildungen oder Gefühle ihm gegenüber zu schüren. Das Drama einer Dreiecksbeziehung wäre das Letzte, was ich brauche.
Siehe weiter oben: Hat nichts mit Moral zu tun, sondern fehlende sexuelle und emotionale Reife. Wer sich nur wegen Sex verliebt, scheint keine allzuhohen Ansprüche an die Emotionalität zu setzen.
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Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:02   #12
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Da hast Du wohl was missverstanden. Ein Stilmittel kann alles betreffen. Moral ist nichts weiter als ein von fremden Menschen aufgedrücktes Wertesystem, um andere Menschen wie Lemmings zu dirigieren. Massendenken....das schafft Moral, nichts weiter.
Ein Stilmittel ist ein Mittel des Stils, also, des Ausdrucks, und damit kann es eben nicht beliebig alles betreffen, sondern nur Dinge, die dem eigenen, individuellen Ausdruck unterliegen.
Du widerlegst dich ja selbst, wenn du sagst, Moral wäre Massendenken.


Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Wie andere darüber denken, ist für die eigene Freiheit vollkommen irrelevant. Weil man sich nicht danach zu richten braucht. Das hat absolut nichts damit zu tun, dass man es nicht checkt. Hier wird Moral besprochen, nicht Ignoranz. Was daran versklavt sein soll, kapierst wohl nicht mal Du selbst.
Ne, ich kapier nicht, wie man so engstirnig sein kann, und nur das gelten lassen möchte, was man selbst für sich halt toll findet. Andere Meinungen können eine super Inspiration sein (okay, für dich wohl nicht ).
Aber, wir kommen eh nicht auf einen Nenner.

Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Wer seine Bedürfnisse an oberster Stelle setzt, schränkt seine Lebensgestaltung ein? Was pfeifst Du Dir eigentlich grad rein?
Ja, in der Tat. Schon einmal etwas davon gehört, dass Menschen - zum Teil auch ganz freiwillig - Verantwortung übernehmen, für andere, die sie lieben?
Und das gern tun, und damit sich glücklich fühlen?


Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Ah, verstehe. Wenn jeder so wäre, wäre die Welt mies...und in der Klammer bestätigst Du, DASS die Welt so ist. Ohmann.....
Nein, die Welt ist nicht immer mies. Die Tendenz zur Miesheit nimmt aber in dem Grad zu, in dem alle immer nur an sich, sich und sich denken.
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shiila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:02   #13
Panam
abgemeldet
Ich denke Ene22, du kennst die Antwort auf deine Frage. Die gängige Moral in Deutschland ist: Nein, mit Vergebenen wird nicht geflirtet.

In den 70 und 80iger Jahren war die Moral in Deutschland West (im Osten weiß ich es nicht), diesbezüglich etwas lockerer. Durch viele Einwanderer aus Ländern mit eher konservativer Sexualmoral, hat sich auch der allgemeine Konsens zu einer etwas konservativen Grundstimmung verschoben.

Es gibt aber auch Leute, die das nicht so sehen. Bei denen beispielsweise Polyamorie ein Lebenskonzept ist.

Noch mehr werden behaupten das nie zu tun, tun es aber bei passender Gelegenheit doch. In den Vereinigten Arabischen Emiraten steht auf Homosexualität die Todesstrafe und in der zweitgrößten Stadt Dubai, war ich selbst schon in einer Schwulenbar. Das zum Thema Moral. Wichtig ist oft, das der Anschein gewahrt wird und sich niemand provoziert fühlt, was dann wirklich gemacht wird, ist etwas anderes.
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Panam ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:14   #14
Ene22
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 10/2014
Beiträge: 34
@Damien Thorn
Naja :/ diese Gegenargumente halte ich allesamt für Ansichtssache.

@Panam
Interessant! Gerade diese Zeit hätte ich für konservativer eingeschätzt (wegs älterer Generation. Die "Skandal-Jugendlichen" wurden ja immer gern von den Medien hochgepusht), oder steht das eher im Vergleich zu der Zeit davor?
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Geändert von Ene22 (22.03.2015 um 23:23 Uhr)
Ene22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:18   #15
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Ein Stilmittel ist ein Mittel des Stils, also, des Ausdrucks, und damit kann es eben nicht beliebig alles betreffen, sondern nur Dinge, die dem eigenen, individuellen Ausdruck unterliegen.
Du widerlegst dich ja selbst, wenn du sagst, Moral wäre Massendenken.
Sprachstil, Ausdrucksstil, Handlungsstil, Verhaltensstil, .....Moral ein aufgdrängtes Stilmittel für Menschen, die sich gern etwas aufdrängen lassen. Es wird dann als eigene Meinung verkauft...eine witzige Manipulation...ähnlich wie ein Kopftuch im Islam...

Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Ne, ich kapier nicht, wie man so engstirnig sein kann, und nur das gelten lassen möchte, was man selbst für sich halt toll findet. Andere Meinungen können eine super Inspiration sein (okay, für dich wohl nicht ).
Aber, wir kommen eh nicht auf einen Nenner.
Was Du kapierst oder nicht kapierst juckt genausopwenig wie irgend ein gemeinsamer Nenner. Nur weil Du trotzig mit dem Fuß aufstampfst, hören freie Menschen dennoch nicht auf, zuerst die eigenen Interessen wahrzunehmen. Willkommen in der Realität.

Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Ja, in der Tat. Schon einmal etwas davon gehört, dass Menschen - zum Teil auch ganz freiwillig - Verantwortung übernehmen, für andere, die sie lieben?
Und das gern tun, und damit sich glücklich fühlen?
Ja, Menschen mit pathologischem Helfersyndrom oder Menschen ohne eigenes Leben...oder egozentrische oder überhebliche Menschen...oder Menschen, deren biologische Uhr abläuft und deswegen Kompensation betreiben....etc. Wer glaubt, Verantwortung für andere (mündige) Menschen tragen zu müssen, hat keinen Plan vom Leben und tut weder sich noch dem Gegenüber damit einen Gefallen.

Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Nein, die Welt ist nicht immer mies. Die Tendenz zur Miesheit nimmt aber in dem Grad zu, in dem alle immer nur an sich, sich und sich denken.
Soll ich Dir ein Taschentuch reichen, damit Du Deine Tränchen trocknen kannst? Du scheinst generell ein Problem damit zu haben, die realität anzunehmen und glaubst, es würde eine Rolle spielen, wenn Du es mit Adjektiven wie "mies" behaftest. Die Welt tickt nunmal so. "Mies" ist nur ein Wort, nichts weiter. Wichtig ist nur, wie gut man sich mit Gegebenheiten arrangiert und wie man sich eigenständig da durchsetzen kann. Denn anders als viele annehmen, ist der Mensch immer nur sich selbst verpflichtet. Moral ist nichts weiter als eine Option, eine Illusion einer Verpflichtung für Menschen, die Luftschlösser für ihre Existenz brauchen. Das kann man sich entweder logisch klarmachen oder es in der Praxis erleben.

Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
@Damien Thorn
Naja :/ diese Gegenargumente halte ich allesamt eher für Ansichtssache.
Wen juckt Ansichtssache? Ob Du Dich reflektierst oder zugibst, nicht weit genug gedacht zu haben, liegt doch in Deinem eigenen Interesse und steuert Dein eigenes Wachstum. Ist also Dir überlassen, ob Du bei jedem 2. Satz sagst, dass jeder seine eigene Meinung hat oder Dir wirklich Gedanken dazu machst.
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Geändert von Damien Thorn (22.03.2015 um 23:33 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:33   #16
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von Ene22 Beitrag anzeigen
Für mich persönlich kam das eigentlich überhaupt nie in Frage
Btw., vor lauter "Rechthabenwollen" ganz übersehen: Ich sehe es wie du.

@Damien: Meinetwegen. Du hast mit allem Recht, und ich meine Ruhe.
Taschentuch brauchst du mir nicht reichen, mir geht es so schon sehr gut.

(Was ich allerdings nicht verstehe, wie man so schöne blaue Augen haben und gleichzeitig nach allen Seiten so rumgiften kann ... )
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shiila ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:38   #17
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
nach allen Seiten so rumgiften kann
Das ist die gleiche hilflose Interpretation wie die Sache mit "mies": Die Ablehnung von Tatsachen, nur weil sie nicht pink-gestreift sind.
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Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.03.2015, 23:49   #18
Parabell
abgemeldet
ihr zerlabert das thema, das im grunde recht interessant ist.
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Parabell ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2015, 00:09   #19
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Parabell Beitrag anzeigen
ihr zerlabert das thema, das im grunde recht interessant ist.
Wohingegen Dein Beitrag natürlich ungemein nützlich ist. Wo wird etwas zerlabert? Was soll das überhaupt bedeuten? Eine Diskussion wägt Argumente ab. Wo liegt das Problem?
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Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2015, 06:56   #20
Alex2908
Member
 
Registriert seit: 06/2013
Ort: Bayern
Beiträge: 74
Ich finde Jane hat darauf schon sehr schön geantwortet.... Als Single bin ich in erster Linie mir verpflichtet.

Ich hatte/habe seit mehreren Jahren so ein Immer-wieder-mal Ding am Laufen. Warum? Der Sex ist extrem geil. Trotzdem habe ich nicht das Gefühl, oder ein schlechtes Gewissen, seiner Freundin etwas "wegzunehmen!

Ich bin jetzt seit 3 Jahren Single und in dieser Zeit bekommt man einiges mit, wie es in manch Beziehung ausschaut. Mittlerweile kann ich auch nicht mehr verstehen, was Paare in ihren teilweis wirklich bescheidenen Beziehungen hält. Vor Jahren hätte ich wahrscheinlich auch noch anders gedacht, kommt wohl mit dem Alter und der Erfahrung...
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Alex2908 ist offline   Mit Zitat antworten
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