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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 27.03.2015, 02:49   #21
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Ich stelle mir die gleichen Fragen auch im Bekanntenkreis. Überall scheint es so zu sein, dass eine Beziehung daraus besteht, dass jeder der beiden Partner Kompromisse eingeht, um im Gegenzug Sex zu erhalten.
Ich möchte mal ein fiktives, wenn auch an die Realität angelehntes Beispiel anbringen: Man stelle sich einen Mann (oder meinetwegen auch eine Frau) vor, die beruflich 4 bis 5 Tage die Woche unterwegs ist und quasi im Hotel lebt. Dieser Mann freut sich nach einer stressigen Arbeitswoche darauf, sein Wochenende vor Videospielen zu verbringen, weil er dabei am besten entspannen und abschalten kann. Und dann sitzt da zuhause die Freunde/Verlobte/Frau und wartet darauf, um mit ihm nach einer stressigen Arbeitswoche tolle Dinge am Wochenende zu unternehmen. Er wird sich doch nur darauf einlassen, weil er sich erhofft, im Gegenzug Sex zu erhalten.
Was ist das denn für ein Beispiel?Das ist doch kein Kompromiss, das ist Desinteresse was Du da darstellst. In einer intakten Beziehung und einer stressigen Arbeitswoche entscheidet man sich eben für das Computerspielen und die Partnerin.Die tollen Unternehmungen kann man ja optional immer noch machen, wenn man Energien hat.

Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Momentan scheint mir der einzige glaubwürdige und nachvollziehbare Grund für eine Beziehung die Fortpflanzung zu sein. Also nicht der reine Sex, sondern die Familiengründung. Allerdings ist es doch sehr fraglich, ob das so sinnvoll ist.

Ja, ich gebe zu, mein Weltbild gerät momentan mächtig ins Schwanken.

Nunja, das Thema steht, ich hätte gerne Meinungen. Bin ich einfach nur völlig beziehungsunfähig, oder sehen das andere genau so wie ich? Nichts desto trotz ist es natürlich so, dass ich mich von Zeit zu Zeit nach Nähe, Wärme, Geborgenheit und Sex sehne, aber nur dafür eine Beziehung einzugehen, so viel Stress, Arbeit und Zeit investieren, nur um mal zum Stich zu kommen? Ich weiß nicht. Das klingt momentan für mich nicht nach einem sonderlich guten Deal. Und ich muss auch zugeben, dass mich diese Denkweise doch an mir selbst stört - eben weil mein Weltbild eigentlich ein anderes ist. Also bitte, Meinungen, Meinungen, Meinungen.
Du kannst alles in einer Beziehung haben.Wenn Du hingegen der Meinung bist, dass eine Frau ausschließlich nach Deiner Pfeife tanzen soll, wird es nichts.
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Demandred ist offline  
Alt 27.03.2015, 07:38   #22
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Ich glaube, Beziehung hängt auch ab

- von der gegenseitigen sexuellen Attraktivität
- von gemeinsamen Interessen
- damit wohlwollend umgehen zu können, wo unterschiedliche Interessen sind
- von gemeinsamen Zielen
- davon, auch den "lästigen" Alltag gemeinsam gestalten und "abarbeiten" zu wollen
- von Respekt und Ehrlichkeit im Umgang miteinander
- davon, sich Konflikten zu den vorherigen Punkten zu stellen, und sie lösen zu wollen, statt ihnen auszuweichen
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leonora ist offline  
Alt 27.03.2015, 07:39   #23
lune
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Mir fällt bei gemeinsamen Aktionen nicht nur Sex ein. Aber Sex war in meinen Beziehung quasi das einzige, dem wir beide mit der gleichen Leidenschaft nachgehen konnten. Es war das einzige, was ihrerseits akzeptiert wurde.
Ja aber dann hast Du Dir einfach die falsche(n) Frau(en) ausgesucht. Wenn das alles ist, was dich bisher mit einer Frau verbunden hat, ist es kein Wunder, dass du so denkst. Aber das ist dein Problem, nicht das der ganzen Welt.
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lune ist offline  
Alt 27.03.2015, 08:34   #24
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Das stimmt sicherlich - wenn die einzugehenden Kompromisse ein gewisses Maß nicht überschreiten. In der Vergangenheit war das aber leider immer der Fall. Und ich kenne auch aus dem Bekanntenkreis eben kein Beispiel, in dem das nicht der Fall wäre.
Schon mal auf die Idee gekommen, daß es dann nicht paßt, wenn man wirklich so gar keine gemeinsamen Schnittpunkte hat?
Deine potentielle Freundin muß sich ja sicher nicht für Teilchenphysik interessieren, genauso wenig wie du dich für's shoppen begeistern mußt. Aber es gibt doch so viele andere Dinge, für die man sich zusätzlich noch interessieren kann, da sollte sich schon etwas finden lassen, das einen verbindet (außer Sex.)

Zitat:
Dass nach 10-12-stündigen Arbeitstagen + Fernstudium nicht mehr viel Zeit für anderes da ist, sollte verständlich sein. Aber selbst wenn, sind meine Hobbies und Interessen eben auch eher exotisch oder solitär. Ich lese recht viel - auch Fachbücher zu diversen Themen. Ich interessiere mich für Astro- und Teilchenphysik. Und für Wirtschaftspolitik. Alles jetzt nicht unbedingt Themen, die viele Menschen mit mir teilen.
Mal eine Frage, in der wenigen Zeit, die dir bleibt, was möchtest du denn da mit einer potentiellen Freundin machen (außer Sex)?
Du bist ja nicht der Einzige, der viel um die Ohren hat und zudem noch seine Interessen pflegen möchte, aber ich frage mich, was du in eine Beziehung einbringen würdest? Das klingt bei dir so, als hättest du eh keine Zeit und das bißchen Zeit, das du hast, möchtest du lieber anders verbringen.
Da würde ich mir auch die Frage stellen, wozu Beziehung.

Zitat:
Und eben das war eben in meinen Beziehungen bislang noch nie der Fall. Weil meine Hobbies ja eben "nicht normal" sind.
Na komm, du kokettierst ganz schön damit, meinste nicht?

Zitat:
Bei manchem stört eine zweite Person, bei manchem wäre es schön, sich endlich mal austauschen zu können. Wie schon gesagt betrifft es vor allem die Themenbereich Informatik, Astro- und Teilchenphysik und Politik.
Das sind ja hauptsächlich Themen und keine Aktivitäten. Klar, es ist schön, wenn man sich auch darüber austauschen kann, ich persönlich finde das sogar wichtig, aber noch wichtiger finde ich gemeinsame Aktivitäten.
Was interessiert dich denn da? Es gibt ja wirklich hunderte von Dingen, die man gemeinsam tun kann, vielleicht sogar gemeinsam neu ausprobieren.
Außerdem, so extraordinär finde ich deine Interessen jetzt nicht.

Zitat:
Doch, es gibt schon Dinge, die ich gerne teilen möchte. Aber es gibt scheinbar niemanden, der sie auch teilen möchte. Weil sie eben "nicht normal" sind.
Und schon wieder ... "nicht normal".
Meine Güte.
Was möchtest du denn außer deinen Spezialinteressen teilen?
Ich lese hier zwar Kinderwunsch, Familie, Sex, aber nirgendwo Liebe.
Warum solltest du dich mit jemandem zusammentun, wenn es nicht funkt, man sich nicht viel zu sagen hat, sich kaum austauschen kann, sich nicht ergänzt?

Zitat:
Durch die langen Arbeitstage und jetzt auch noch mit dem Fernstudium ist Zeit natürlich inzwischen Mangelware geworden.
Und da würde eine Frau dann doch eigentlich nur stören, abgesehen vom Sex.
Richtig?
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Sailcat ist offline  
Alt 27.03.2015, 09:01   #25
Talamaur
Inventar
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Schon mal auf die Idee gekommen, daß es dann nicht paßt, wenn man wirklich so gar keine gemeinsamen Schnittpunkte hat?
Deine potentielle Freundin muß sich ja sicher nicht für Teilchenphysik interessieren, genauso wenig wie du dich für's shoppen begeistern mußt. Aber es gibt doch so viele andere Dinge, für die man sich zusätzlich noch interessieren kann, da sollte sich schon etwas finden lassen, das einen verbindet (außer Sex.)
War bislang nie der Fall. Ich kenne überhaupt nur einen Menschen, mit den ich ein paar Schnittpunkte hab - der ist allerdings männlich und viel zu alt für mich.
Auch bei Freunden ist das nicht der Fall. Uns verbinden gemeinsame Erfahrungen, teils noch aus der Schulzeit, das wars.

Zitat:
Mal eine Frage, in der wenigen Zeit, die dir bleibt, was möchtest du denn da mit einer potentiellen Freundin machen (außer Sex)?
Du bist ja nicht der Einzige, der viel um die Ohren hat und zudem noch seine Interessen pflegen möchte, aber ich frage mich, was du in eine Beziehung einbringen würdest? Das klingt bei dir so, als hättest du eh keine Zeit und das bißchen Zeit, das du hast, möchtest du lieber anders verbringen.
Da würde ich mir auch die Frage stellen, wozu Beziehung.
Mit einer potenziellen Freundin würde ich gern über die Dinge reden können, die mich bewegen, nicht nur über die Dinge, die sie bewegen, wie es eben in der Vergangenheit der Fall war. Ich reise auch gern, allerdings sind da meine Reiziele wieder so exotisch, dass ich das "Glück" habe, niemanden kennenzulernen, die sie auch entsprechend interessant findet, um hinfahren zu würden.

Zitat:
Na komm, du kokettierst ganz schön damit, meinste nicht?
Ich kriege es halt ständig zu hören. Es ist weniger ein Kokettieren als viel mehr Aufregen über so viel Ignoranz, die mir ständig entgegengebracht wird.

Zitat:
Das sind ja hauptsächlich Themen und keine Aktivitäten.
Ja, meine Hobbies bestehen hauptsächlich aus der Beschäftigung mit bestimmten Themen.

Zitat:
Klar, es ist schön, wenn man sich auch darüber austauschen kann, ich persönlich finde das sogar wichtig, aber noch wichtiger finde ich gemeinsame Aktivitäten.
Was interessiert dich denn da? Es gibt ja wirklich hunderte von Dingen, die man gemeinsam tun kann, vielleicht sogar gemeinsam neu ausprobieren.
Mann kann diese Dinge eben nur schwerlich mit Aktivitäten verbinden, allenfalls vielleicht das politische Interesse oder in dem man Forschungseinrichtungen etc. besichtigt.

Zitat:
Außerdem, so extraordinär finde ich deine Interessen jetzt nicht.
Das extraordinäre daran könnte vielleicht die Intensität und das Niveau sein, auf dem ich mich damit beschäftige.

Zitat:
Was möchtest du denn außer deinen Spezialinteressen teilen?
Ich lese hier zwar Kinderwunsch, Familie, Sex, aber nirgendwo Liebe.
Warum solltest du dich mit jemandem zusammentun, wenn es nicht funkt, man sich nicht viel zu sagen hat, sich kaum austauschen kann, sich nicht ergänzt?
Selbst wenn es ja funkt - dafür braucht es nämlich erfahrungsgemäß keine sonderlichen Gemeinsamkeiten - läuft es wie beschrieben ab. Ich werde für meine Interessen und Hobbies kritisiert, während ich ihre mit Begeisterung teilen muss.

Zitat:
Und da würde eine Frau dann doch eigentlich nur stören, abgesehen vom Sex.
Richtig?
Nein, sie fängt erst dann an zu stören, wenn sie an mir und dem was ich tue anfängt rumzukritisieren, weil es - entschuldige bitte - nicht normal ist, während ihres ja das normalste der Welt ist und es völlig unverständlich ist, das ich kein Interesse daran habe, mich mit Handarbeiten und Pferden zu beschäftigen.
Es ist ja nichtmal möglich, gemeinsam Filme zu schauen. Weil mein Filmgeschmack ja so beschissen ist. Ich mein, hallo, Science Fiction, wie langweilig ist das denn??? Das ist ja total unrealistisch. Ihre Fantasy-Filmchen mit Drachenjägern und Zauberern, die sind ja so viel realistischer, die muss man mögen.
Sry, ich hab mich gerade etwas in Rage geschrieben.
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Talamaur ist offline  
Alt 27.03.2015, 09:30   #26
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Talamaur

kann es sein, dass ein Teil deiner Wut auch daher kommt, dass du das immer wieder mitgemacht hast, mit dir hast machen lassen, um die "Beziehung" nicht aufzugeben?

Übrigens, Science Fiction ist meist TOLL unud Phantasy kann man meist in die Tonne kloppen (bis auf wenige) -m.M.
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leonora ist offline  
Alt 27.03.2015, 09:53   #27
0815Nick
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Nerdpol
Beiträge: 3.446
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Es ist ja nichtmal möglich, gemeinsam Filme zu schauen. Weil mein Filmgeschmack ja so beschissen ist. Ich mein, hallo, Science Fiction, wie langweilig ist das denn??? Das ist ja total unrealistisch. Ihre Fantasy-Filmchen mit Drachenjägern und Zauberern, die sind ja so viel realistischer, die muss man mögen.
Sry, ich hab mich gerade etwas in Rage geschrieben.
Sci-Fi ist halt jetzt längere Zeit total out... Das ist leider so.
Aber es kommt langsam wieder. Alles verläuft zyklisch wenn es um solche Modeerscheinungen geht, alles kommt früher oder später wieder.

Aber eigentlich gibt es genügend Menschen die nicht gleich ihre Interessen ständig dem anpassen was gerade "Hot!" ist...

Aber mal ganz davon abgesehen, wäre es vielleicht in guter Anfang wenn du dich mit solchen Mode-Zicken erst gar nicht abgeben würdest...
Was willst du denn auch mit denen?! Die passen doch eh nicht zu dir.

Für mich ist jetzt schon klar, das ich auf jeden Fall mit einem kleinem alterativen Bücherwurm als Freundin besser klarkommen würde.
Von den Charts hörenden, Fantasy liebenden, Shades of Grey lesenden Frauen ohne jeglichen eigenen Geschmacksinn, totale Opfer der Werbeindustrie; davon gibt's einfach zu viele. Aber das ist immer noch kein Grund zu meinen man hätte es nötig sich mit etwas abzugeben was einem eigentlich total widerspricht.
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0815Nick ist offline  
Alt 27.03.2015, 10:17   #28
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen

Ich kriege es halt ständig zu hören. Es ist weniger ein Kokettieren als viel mehr Aufregen über so viel Ignoranz, die mir ständig entgegengebracht wird.
Zitat:
Ja, meine Hobbies bestehen hauptsächlich aus der Beschäftigung mit bestimmten Themen
.
Sonst nix?
Mal platt gefragt, bist du ein durch und durch theoretischer Mensch?

Zitat:
Mann kann diese Dinge eben nur schwerlich mit Aktivitäten verbinden, allenfalls vielleicht das politische Interesse oder in dem man Forschungseinrichtungen etc. besichtigt.
Wenn du dich auf Astrophysik versteifst, ja, dann ist es sehr schwer.

Zitat:
Das extraordinäre daran könnte vielleicht die Intensität und das Niveau sein, auf dem ich mich damit beschäftige.
Mit anderen Worten, da ist kein Raum für andere Dinge? Vielleicht auch mal etwas weniger schwere Kost?

Zitat:
Ich werde für meine Interessen und Hobbies kritisiert, während ich ihre mit Begeisterung teilen muss.
Wenn das so ist, wieso will man dann überhaupt eine Beziehung eingehen?
Auf welcher Basis?
Kapier ich nicht.

Zitat:
Nein, sie fängt erst dann an zu stören, wenn sie an mir und dem was ich tue anfängt rumzukritisieren, weil es - entschuldige bitte - nicht normal ist, während ihres ja das normalste der Welt ist und es völlig unverständlich ist, das ich kein Interesse daran habe, mich mit Handarbeiten und Pferden zu beschäftigen.
Siehe oben. Wozu eine Beziehung mit jemandem, mit dem einen wirklich gar nichts verbindet?

Zitat:
Es ist ja nichtmal möglich, gemeinsam Filme zu schauen. Weil mein Filmgeschmack ja so beschissen ist. Ich mein, hallo, Science Fiction, wie langweilig ist das denn??? Das ist ja total unrealistisch. Ihre Fantasy-Filmchen mit Drachenjägern und Zauberern, die sind ja so viel realistischer, die muss man mögen.
Wie seid ihr überhaupt zusammengekommen?
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Sailcat ist offline  
Alt 27.03.2015, 10:41   #29
Talamaur
Inventar
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Talamaur

kann es sein, dass ein Teil deiner Wut auch daher kommt, dass du das immer wieder mitgemacht hast, mit dir hast machen lassen, um die "Beziehung" nicht aufzugeben?
Ja, das ist gut möglich.

Zitat:
Übrigens, Science Fiction ist meist TOLL unud Phantasy kann man meist in die Tonne kloppen (bis auf wenige) -m.M.
Das sagst du nur, um mich ein bisschen aufzubauen. Gibs zu.

Zitat:
Zitat von 0815Nick Beitrag anzeigen
Aber mal ganz davon abgesehen, wäre es vielleicht in guter Anfang wenn du dich mit solchen Mode-Zicken erst gar nicht abgeben würdest...
Was willst du denn auch mit denen?! Die passen doch eh nicht zu dir.
Ich glaube eigentlich nicht, dass das "Mode-Zicken" waren.
Bleibt allerdings das Problem, wo man überhaupt jemanden findet, der meine Interessen teilt. Den ich kenne wie gesagt nur eine einzige Person, die das tut, und die ist eben männlich und viel zu alt und kommt daher als Beziehungspartner überhaupt nicht in Frage.


Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
.
Sonst nix?
Mal platt gefragt, bist du ein durch und durch theoretischer Mensch?
Es ist nunmal schwierig, teilchenphysikalische Experimente im Wohnzimmer oder auf der Terrasse durchzuführen. Da ist kein Platz für einen Teilchenbeschleuniger.
Es bleibt also in vielen Fällen - außer der Informatik - bei der Theorie, ja. Notgedrungen.

Zitat:
Mit anderen Worten, da ist kein Raum für andere Dinge? Vielleicht auch mal etwas weniger schwere Kost?
Ich hab grundsätzlich kein Problem damit, auch mal zurückzustecken und etwas zu tun, dass sie gern tun möchte. Wenn das denn andersrum auch der Fall ist. Aber das war es eben nie, weil alles, was ich dann gerne mal tun wollte - ein Museum besuchen, eine Sternwate oder eben eine Forschungseinrichtung - ja strunz langweilig ist. Mit meiner ersten Freundin war z.B. mal im Hochseilpark, es war die Hölle für mich. Ich hatte Angst, es war unglaublich anstrengend, ich bin ständig abgestürzt und musste gerettet werden. Sie wollte gerne dort hin. Als Star Trek im Kino lief und ich ihn gern ansehen wollte, durfte ich alleine gehen. Museumsbesuche? Um Gottes Willen, das ist doch total öde!

Zitat:
Wenn das so ist, wieso will man dann überhaupt eine Beziehung eingehen?
Auf welcher Basis?
Kapier ich nicht.
Das ist ja eben das, was ich für mich gerade versuche zu eruieren. Momentan fallen mir da aber eben nur regelmäßiger Sex und die Möglichkeit, eine Familie zu gründen, ein. Da meine Lebensplanung eine Familiengründung fest vorsieht, sollte ich mir da also langsam mal Gedanken drum machen, damit ich meine Pläne im Zweifelsfall bald ändern kann, um nicht den Rest meines Lebens verbittert darüber zu sein, keine Familie zu haben.

Zitat:
Wie seid ihr überhaupt zusammengekommen?
Freundin Nr. 1 hab ich in der Schule kennengelernt, Freundin Nr. 2 war eigentlich eine Brieffreundin, die ich dann mal besucht hab.
Das ist übrigens auch noch ein Punkt: Als wir noch nur Briefe geschrieben haben, hat sie sich scheinbar mit Freude meine Ausführungen über schwarze Löcher und und und durchgelesen. Ich gehe jedenfalls davon aus, denn sie hat auch immer wieder nachgefragt. Als dann aus der Brieffreundschaft eine Beziehung wurde, war die Beschäftigung damit plötzlich unnormal und deswegen ungesund.
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Talamaur ist offline  
Alt 27.03.2015, 11:31   #30
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Es ist nunmal schwierig, teilchenphysikalische Experimente im Wohnzimmer oder auf der Terrasse durchzuführen. Da ist kein Platz für einen Teilchenbeschleuniger.
Den hätte ich aber auch nicht gerne in der Bude.
Aber du verstehst meine Frage nicht so ganz.
Ich wollte damit sagen, wenn du dich vorrangig für theoretische Sachen interessierst, dann wird es tatsächlich auch schwer, daraus irgendwelche Aktivitäten zur gemeinsamen Freizeitgestaltung abzuleiten.

Zitat:
Aber das war es eben nie, weil alles, was ich dann gerne mal tun wollte - ein Museum besuchen, eine Sternwate oder eben eine Forschungseinrichtung - ja strunz langweilig ist. Mit meiner ersten Freundin war z.B. mal im Hochseilpark, es war die Hölle für mich. Ich hatte Angst, es war unglaublich anstrengend, ich bin ständig abgestürzt und musste gerettet werden. Sie wollte gerne dort hin. Als Star Trek im Kino lief und ich ihn gern ansehen wollte, durfte ich alleine gehen. Museumsbesuche? Um Gottes Willen, das ist doch total öde!
Liest sich für mich ganz deutlich so, daß ihr genau Null zusammengepaßt habt.
Das sind alles Sachen, die ich nicht für furchtbar unnormal halte und selbst auch schon gemacht habe bzw. machen würde.


Zitat:
Das ist ja eben das, was ich für mich gerade versuche zu eruieren. Momentan fallen mir da aber eben nur regelmäßiger Sex und die Möglichkeit, eine Familie zu gründen, ein.
Wenn da nicht mehr ist (ich vermisse hier u.a. auch das Gefühl füreinander, davon sprichst du tatsächlich nie), ist das von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Dann geht ihr euch gegenseitig irgendwann furchtbar gegenseitig auf die Nerven und vermutlich geht dann eh jeder den eigenen Weg.

Zitat:
Freundin Nr. 1 hab ich in der Schule kennengelernt, Freundin Nr. 2 war eigentlich eine Brieffreundin, die ich dann mal besucht hab.
Ja, aber was genau hat euch verbunden bzw. motiviert, miteinander eine Beziehung einzugehen?
Abgesehen von Sex, gab es da nichts, das genau diese Person für dich anziehend gemacht hat? Umgekehrt kann man das natürlich auch fragen, aber die Mädels können hier ja nicht antworten.
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Sailcat ist offline  
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