current

Genauer gesagt, die sexuelle Anziehung. Dabei ist auch nicht der Grad oder die Tiefe, die miteinander verbindet, entscheidend, sondern der Reiz. Das muss nicht einmal eine Beziehung sein, sondern kann auch ne lockere Bindung ohne jeden Tiefgang sein, die allerdings eben sexuell aufgeladen ist... Jede Beziehung umfasst mehr, benötigt aber immer auch den sexuellen Reiz.

Eine reine Freundschaft, so tief sie auch sein mag, kommt dagegen völlig ohne aus.

gastlovetalk

Eine Beziehung ist die Voraussetzung für eine Freundschaft. (Dass ihr immer das Wort "Beziehung" so falsch benutzt.... oder, current, wie ist eigentlich Deine Beziehung zu Deinen Eltern und Geschwistern? Oder hast Du da nie eine gehabt?)

Ich finde aber auch nicht, dass eine vorhandene sexuelle Anziehung eine Freundschaft verhindert. Widerspricht auch meiner Erfahrung.

Natürlich ist das für Manche schwerer zu verstehen, z.B. für unvermindert Schwanzgesteuerte. Die aber machen eben nur einen Teil der Bevölkerung aus.

current

Ich hab es eigentlich für selbstverständlich angesehen, dass ich hier von einer Beziehung zwischen Mann & Frau im Sinne der Aussage im letzten Beitrag spreche...
Dass man Beziehungen aller Art haben kann, dürfte wohl keiner anzweifeln. Die zu meinen Eltern fällt aber nicht unter das hier behandelte Thema.
Um "Beziehung" von "Freundschaft" zu unterscheiden, bedarf es einer Differenzierung.

Bevor wir uns also in Begriffsbestimmungen verlieren, bleiben wir lieber mal beim Kern der Diskussion.

current

Stand das zur Debatte?
Die Eingangsfrage war ja genau andersherum: gibt es überhaupt Freundschaften zwischen Mann und Frau ohne sexuelles Interesse?

Unnötig, aber nur mal so angemerkt, das muss nicht nur von Männern ausgehen...

gastlovetalk

Jep, haben ja ihre männlichen Verwandten zuletzt wieder ins Spiel gebracht.

nee, deswegen habe ich ja auch "z.B." angemerkt. Aber was ich von irgendwie engstirnigen Frauen halte, die meinen, es könne keine Freundschaft zwischen Mann und Frau geben, oder sexuelle Anziehung würde zwanghaft Freundschaft zerstören, hast Du aus dem Begriff "schwanzgesteuert" schon richtig rausgelesen. Weiss nur grad nicht, wie das weibliche Pendant dazu heisst.

gastdelete

Nicht der Sex, sondern der erotische Reiz. Sex haben kann man mit einem flüchtigen Kumpel, aber auch mit bestem Freund und trotzdem nicht wirklich über die Grenze der Freundschaft hinausgehen. Die Erotik bestimmt die Grenzerweiterung. Ist diese gegeben, so ist auch eine eventuelle Steigung bis hin zur Beziehung möglich.

Das ist jetzt in der Tat verwirrend. Eine Beziehung - also im Sinne von überhaupt was miteinander gemeinsam haben - ist tatsächlich eine Voraussetzung für eine Freundschaft. Eine (Liebes)Beziehung jedoch nicht, für eine ist eher die Freundschaft eine Voraussetzung, oder zumindest eine der Voraussetzungen.

Verhindert nicht, ist jedoch fähig den platonischen Rahmen zu sprengen, sollte sich aus dem Sex mehr entwickeln.

gastlovetalk

Nee, verwirrend ist, wenn man "Liebesbeziehung" meint, aber Beziehung hinschreibt. Oder "sexuelle Beziehung" meint, aber Beziehung hinschreibt. Oder "ausschließliche Beziehung" meint, aber Beziehung hinschreibt. Oder "feste Beziehung" meint, aber Beziehung hinschreibt.

Immer wenn kommuniziert wird, besteht auch eine Beziehung. Und man kann nicht nicht kommunizieren.

Es gibt keine andere sinnvolle Verwendung von "Beziehung".

Eben.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass aus einer sexuellen Anziehung längst nicht immer auch Sex wird. Und auch nicht unbedingt erotische Fantasien oder Stimmungen.

Und so meinte ich es.

current

Kurz: alles ist Beziehung, wenn Menschen aufeinander treffen.
Man muss hier aber aus ner Mücke keinen Definitions-Elefanten machen und sich an Spitzfindigkeiten festbeißen, die in einem Thema wie diesem hier nichts anderes zum Ziel haben, als Verwirrung bei der Begriffsbestimmung zu stiften.

Habe ich Probleme in der Beziehung zu meinem Chef oder belastet mich das einstmals gestörte Verhältnis zu Mama und Papa (oder freue ich mich über unser gutes Einvernehmen), wie in Deinem vorigen Beitrag an meine Adresse gerichtet, dann schreibe ich darüber sicher nicht in einem Thread unter "Thema Liebe als Diskussionsgrundlage".
Die Aussage der TE war dahingehend relativ klar: was unterscheidet eine Freundschaft von einer "Beziehung" zwischen Männern und Frauen. Darunter verstehe ich in dieser Diskussion nicht die zu meiner Schwester.
Aber vielleicht gibt die TE darüber noch einmal Aufschluss?

Giorgie Indigo

Meiner Erfahrung nach ist eine Freundschaft, in der einseitige sexuelle Anziehung mitschwingt, schwierig. Natürlich haben die meisten Menschen genug Selbstbeherrschung, um nicht einfach über ihr Objekt der Begierde herzufallen ... aber es bleibt doch bei demjenigen, der mehr will als bloße Freundschaft, eine Enttäuschung; das Gefühl, nicht "gut genug" zu sein.

In einer solchen Freundschaft können außerdem bestimmte Themen nicht mehr 100%ig offen angesprochen werden. Ich würde z.B. einem Freund, der auf mich steht, nichts von sexuellen Erlebnissen mit anderen Männern berichten. Ich würde mich wohl auch eher nicht bei ihm ausheulen, wenn ich Liebeskummer hätte. Fände ich irgendwie unpassend. Es macht doch aber eine Freundschaft aus, über solche und andere persönliche Themen reden zu können. Alles andere läuft für mich eher unter Bekanntschaft.

Wenn BEIDE sich gleichermaßen sexuell anziehend finden, kann ich mir kaum vorstellen, dass sich nicht irgendwann mindestens einer von beiden verliebt.

Das kapier ich jetzt nicht so ganz ... du meinst, Sex ist nicht entscheidend; eine Beziehung kann es erst werden, wenn erotische Anziehung ins Spiel kommt. Aber Sex hat man doch wohl i.d.R. nur, wenn erotische Anziehung da ist? Also müsste doch mit jedem Mann, mit dem man Sex hat - und sei es der Kumpel - nach deiner Logik auch prinzipiell eine Beziehung denkbar sein. Da der Sex ohne erotische Anziehung nicht stattgefunden hätte und diese erotische Anziehung aus deiner Sicht eine Steigerung bis zur Beziehung ermöglicht.

Oder versteh ich dich jetzt irgendwie falsch?

Yella

Und das ist dann für den Partner okay, bzw. hat er/sie das zu akzeptieren?

Da bin ich jetzt doch am Ende meiner Vorstellungskraft angekommen, bis hierhin kam ich noch mit.


Zu dieser seltsamen Nebendiskussion: Natürlich ist mit dem Begriff *Beziehung* hier eine Liebesbeziehung gemeint.