Klemmer

Natürlich kann auch ein 0815 Typ das Interesse von Frauen wecken, daran zweifle ja ich überhaupt nicht.

Allerdings sollte man sich schon realistisch einschätzen können was Optik, Attraktivität und Intelligenz angeht.

Damit meine ich, dass ich nicht wie ein Alpha-Gockel herumstolziere, wenn ich nicht die Optik und die damit einhergehende Attraktivität eines Alpha-Gockels habe. Auch spreche ich als 0815 Typ keine Top-Model Schönheiten an.

Man sollte sich halt eben schon realistisch einschätzen können.

Nur darum ging es mir bei meiner Aussage.

silv74

D'accord

trallala

Keine Ahnung. Ich kann es nicht nachvollziehen, wenn eine Frau einen Mann zu klein findet, der 10 cm größer als sie ist. Ich sag Dir jetzt mal, wie ich das bisher für mich gedacht habe:
Ich bin 1,70. In Singlebörsen habe ich für mich so eine gewisse Mindestgrenze von 1,75 bei Männern festgestellt. Einen drunter hätte ich jetzt nicht unbedingt selbst angeschrieben. Kann mich grad nicht erinnern, ob einer von denen, die mich angeschrieben haben, kleiner war. Aber wenn die Nachricht interessant wäre, wäre das glaub ich zweitrangig und ich würde mir den genauer anschauen.
Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass, wenn bei einem Mann viele andere Punkte passen und hervorstechen, es mir nichts ausmachen würde, wenn er nur 1,72 wäre. Ob ich einen Mann nehmen würde, der kleiner ist als ich? Keine Ahnung. Einfach, weil ich sowas noch nicht hatte. Ergo keine Erfahrungswerte.

Naja, er hat doch sehr deutlich geschrieben, dass er es nicht hinkriegt, eine Frau einfach so anzusprechen, und dass Onlinedating (neben den Vereins- und Hobbytätigkeiten) dadurch als einzige Möglichkeit bleibt, Frauen kennenzulernen.

Nope, gibt's auch bei Männern. Glaub mir.

Ich hab auch kein Problem mit Männern mit Problemen. Denn wer hat schon keine Probleme? Jetzt mal ernsthaft? Ich habe mit meinem hoffentlich-bald-Partner auch beim ersten Date solche Dinge besprochen. Meinen Ex hab ich dabei übrigens außen vor gelassen, ihn nur kurz erwähnt, wo es für das Thema unerlässlich war. Es geht mir hier ganz und gar nicht darum, dass man/frau einen Datingpartner abschreiben sollte, nur weil er eventell Probleme hat. So einen Partner sollte ja auch keiner wollen, denn wie reagiert so jemand dann in einer Beziehung auf Probleme?
Wie gesagt: da läuft vieles unterbewusst. Ich bin sehr für Ehrlichkeit. Aber wie soll man Probleme kommunizieren, deren man sich selbst nicht bewusst ist? Das ist der Knackpunkt. Ich kann sowas inzwischen, weil ich meine Probleme inzwischen selbst erkannt habe. Dann kann ich damit umgehen, und mein eventueller Partner auch, jedenfalls vielleicht.

Das freut mich.

Zu Problemen bei der Partnersuche gehören immer zwei. Ich glaube wirklich nicht, dass der TE allein für sein "Scheitern" in Sachen Dating ist. Aber ich finde auch nicht, dass die anderen das so darstellen, jedenfalls die meisten nicht.

Auch wieder wahr.

Lag daran, dass ich mich missverstanden gefühlt habe. Kleine empfindliche Reaktion meinerseits in dem Fall.

Der TE hat doch hier um Rat gebeten, und den versuchen wir alle ihm hier zu geben, oder? Natürlich kennen wir ihn nicht, deswegen können wir auch nur vermuten. Aber ich (und auch die anderen, glaub ich) wollte nicht sagen, dass er "schlecht" oder "falsch" ist. Ich habe mir seine Beiträge angeschaut und versucht, Schlüsse daraus zu ziehen. Und die basieren - natürlich - auf meinen eigenen Erfahrungen.
Und nimm den Satz doch im Ganzen und mit der richtigen Betonung: "er kann nur an SICH arbeiten, die Frauen kann er nicht ändern". Das ist eine Tatsache. Und jeder muss doch an sich arbeiten, findest Du nicht? Jedenfalls sollte das so sein, passiert nur leider allzu oft nicht.
Ich spreche ihm keinesweg komplett jegliches Selbstbewusstsein ab. Das wäre ja auch falsch. Der TE weiß, was er kann und ist da sicher auch selbstbewusst. Zu Recht. Aber ich habe durchaus den Eindruck, dass in wenigstens einem Bereich sein Selbstwertgefühl nicht so toll ist, und das ist eben: Frauen, Beziehung. Ich glaube auch, dass ich damit nicht falsch liege, und nicht umsonst sagen das auch ein paar andere. Der TE schreibt selbst, er sucht die "Schuld" bei sich und geht schon mit einer negativen Einstellung an Dates ran. Ersteres zeugt in meinen Augen von mangelndem Selbstwertgefühl. Mit zweiterem steht er sich noch mehr selbst im Weg. Und das ist ein Teufelskreis. Aber keiner, der sich nicht durchbrechen ließe. Aber wie kann er ihn durchbrechen? Indem er an sich selbst arbeitet. Das klingt vielleicht für Dich negativ, aber aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen: es ist unheimlich hilfreich.

Und ich weiß nicht, ob Du es gelesen hast, aber der TE hat mir geantwortet, dass ich einen wunden Punkt getroffen habe und er bereits über eine Therapie nachdenkt. Ich glaube, er hat verstanden, was ich meine und dass ich ihn nicht schlechtmachen will.

trallala

Stimmt.
Ist die Quintessenz davon nicht die, dass wir alle mit denselben Schwierigkeiten zu kämpfen haben? Egal ob Männlein oder Weiblein? Wenn auch vielleicht mit ein paar Unterschieden, aber im Großen und Ganzen...

Und Machtspielchen sind was ganz Furchtbares.

trallala

Neinnein, so seh ich das auch nicht.
Vielleicht sollte ich ab jetzt nur noch das Wort "Selbstwertgefühl" hernehmen, ich verwende bisher beide Begriffe synonym. "Selbstbewusstsein" ist vielleicht in seiner Bedeutung zu sehr auf mehrere Bereiche anwendbar. Ich spreche dem TE keineswegs jegliches Selbstbewusstsein ab. Das liegt mir fern.

Unmöglich? Wirklich? Natürlich gibt es Momente, in denen ich einen Mann anlächle, ohne auf einen Flirt aus zu sein. Das kommt einfach auf die Situation an. Wenn ich in der Ubahn stehe und irgendwas ist los, was zu einem kurzen Blickkontakt mit einem Mann und einem Lächeln führt, heißt das nicht sofort, dass ich dem Kerl die Kleider vom Leib reißen oder ihn heiraten will. Wenn ich in einer Bar stehe und einen Mann sehe, ihm in die Augen schaue und in anlächle, ist das schon was anderes. Aber selbst wenn der Ubahn-Mann mich danach ansprechen sollte, reagiere ich freundlich. Eventuell sogar dann interessiert, aber sicher würde ich ihn nicht unfreundlich abkanzeln. Würde ich das tun, wäre ich eine blöde Tussi. So.
Ich selbst reagiere übrigens auch bei Männern freundlich, die ich ganz sicher nicht kennenlernen will. Denn ich denke mir, hey, der fasst sich ein Herz und spricht mich an. Warum sollte ich da unfreundlich sein?
Wenn Du als Mann das freundliche Lächeln einer Frau "falsch interpretierst" als Flirt und sie ansprichst, sie aber kein Interesse hat...dann hoffe ich doch, dass die Frau auch freundlich IST und Dich dann nicht herablassend behandelt wie einen Idioten.

Ich finde, man strahlt nach außen aus, was man innen fühlt. Das meine ich damit.

HW124

Klemmer wird das auch in 10 Jahren nicht schnallen

Warum? Ist nicht jeder Mensch lernfähig?

Ich sage Dir: es geht. Man wird als schüchterner Bengel mit Sprachfehler etc. automatisch zu Mr.Supermann.

Aber WENN man die Bereitschaft hat an sich zu ARBEITEN schafft man doch WESENTLICH mehr als die meisten Lappen, die sich hier immer und immer wieder über die gar ach so bösen Frauen beschweren, die sich IHNEN nicht auf Sprung an den Hals werfen und sagen: du nichtssagender Bengel, schlaf mit mir und mach mir ein Kinde

Interessierter

So Michael, du musst jetzt stellvertretend für alle Kerle dran glauben

Natürlich ist es immer frustrierend, wenn man als Männe seit gefühlt 3 Äonen Single ist und die Damen offenbar nur Ihre 2 Päckchen auf den Tisch legen müssen um sofort happy zu werden. Auch ich habe sehr lange so gedacht und war deswegen auch Tief gekränkt- hinzu kommt offener Sexismus gegen Männer wie Lady's Nights und was weis ich nocht. Man(n) fühlt sich zunehmend als Mensch zweiter Klasse, wenn man da was zwischen den Beinen hängen hat, nicht war?
Da baut sich natürlich (auch nicht komplett ungerechtfertigter) Frust auf. Warum habens die doofen Weiber auch so viel leichter als die Kerle...

Aber...
Wir müssen hier eine grundlegende Unterscheidung machen:
Frauen kommen leichter an Sex: Ja.
Frauen haben leichter eine Beziehung: Nein.
Frauen wollen genauso wie wir einfach mit jemanden glücklich sein.
Von den natürlichen Gegebenheiten ist es nun mal auch so, das Die Damen den Sex geben können (Warten bis jemand sie anspricht) während die Männer den Sex nehmen können (ansprechen, oder um gleich in die Höhle zu gehen: Jagen)
Das mag euch stören und abtörnen und auch ungerecht vorkommen.
Aber sehen wir den tatsachen ins Auge: Ändern werdet ihr es nicht.
Ausserdem können Frauen bei der Partnerwahl genauso hart auf die Schnauze fallen wie Kerle- auch Sie sind davor nicht gefeit.

Um auch mal Sad_Lion's beitrag n bischen hervorzuholen, in dem er spricht, das Frauen sehr wohl auch Flirten: Es stimmt.
Aber sie machen es ganz anders als wir Männer. Natürlich ist ein zwinkern oder eine offene Körpersprache nicht für jeden Gegenüber gleich offen zu erkennen (vor allem wenn man ein emotionaler holzklotz der von emphatie keine ahnung hat ist), aber diese ganz leichten, femininen Zeichen existieren und sind nicht nur die Erfindung von Beziehungsratgebern.

Zum nächsten Punkt:
Viele Frauen haben immer noch Probleme mit Ihrer Sexualität- kein Wunder: Jahrtausendelange Dummpredigten vertrottelter Kirchen mit ihren Glauben (teilweise heute noch)an Keuschheit, Zucht und Ordnung und die Erziehung der letzten Jahrzehnte (Bis zur sexuellen Revolution in den siebzigern) haben den Frauen dieser Welt folgendes klar gemacht:
Viele verschiedene Männer: Sch_lampe.
Sex allgemein: Voll böse überhaupt.
Da helfen auch alle Gummis, Pillen und sexuelle Sicherheiten der Welt (noch) nichts.
Das Ergebnis: Dieses Wissen sitzt heute noch tief in vielen Frauen (zum Glück nicht mehr in allen )

Was heist das? Sie Selektieren.
Sie springen nicht mit jedem gleich in die Matratze sondern wägen ab: Wer spricht mich da denn an? Wie kommt er daher (Anzug? Abgefucktes Shirt? gepflegte/ungepflegt Haare?) und wie gibt er sich allgemein?

Was hat das eine mit dem Anderen jetzt eigentlich zu tun?
Ok. Hier ein kleines, feines Geheimis an euch: Wir, also, Männlein und Weiblein, sind nicht gleich.
Ja, richtig gehört. Frauen und Männer sind wirklich verschieden.
Wir sind gleich wert, aber wir ticken nicht gleich. Egal wie sehr der Genderwahnsinn um sich prügelt: Wir flirten anders, wir lösen Probleme auf einen anderen Weg, wir reagieren auf Einflüsse anders usw.
Das war bei den Mammuts schon so und wird sich nicht daran ändern, das ihr euch beklagt das Frauen nicht euch anbaggern sondern Ihr aktiv werden müsst.*

Somit entstehen 2 Möglichkeiten:

1. Ihr ändert euch. Ja. Tut mir leid, thats it. Ihr müsst an euch arbeiten, euch entwickeln SELBSTVERTRAUEN aufbauen und an euch glauben. Und ihr müsst selbst auf Frauen zugehen, denn sie werden nicht zu euch kommen.

2. Ihr bleibt allein. Thats it.

Ich war auch mal so. Und kann euren Standpunkt deswegen sehr gut verstehen. Ich verurteile euch auch nicht.
Aber ich habe mich damals vor 8 Jahren für nummer 1 entschieden- Und seitdem viele schöne (und eine GRAUENHAFTE, uiuiui, wenn ihr denkt eine Frau zu finden ist der Heilge Gral kann sich das auch ganz schnell als Büchse der Pandora herausstellen.) Beziehungen geführt.

Und denkt immer daran: Es gibt auch sehr viele einsame Single Frauen da draussen die auch nicht angesprochen werden.
Nicht allen Damen fliegen die Silberlöffel ins geöffnete Maulwerk.
Es liegt an euch: Aufstehen oder Liegenbleiben.
Eines ist sicher, die Mädels werden nicht zu euch ins Zimmer kommen und sich aus dem Nichts auf euren Schoß setzen.
Und sie werden euch auch nicht ansprechen- aber vielleicht ja zuzwinkern

*Der Beitrag ist jetzt natürlich sehr fatalistisch.
Dazu noch ein paar Worte der Versöhnung: Mir ist klar das nicht alle Frauen so sind wie da oben beschrieben, es gibt auch die Tisch_lampen die sich heftig durch die gegen vögeln genauso wie es die ganz ruhigen Mädels die ihr erstes mal tatsächlich erst am Hochzeitsabend haben. - ist mir klar.
Irgendwo muss man aber mal anfangen.

PS:
Ich hab ne Arbeitskollegin die erst 40 geworten ist und seit 12 Jahren Single ist. Jap. richtig gelesen: seit sie 28 ist.
Was kann da der Grund sein? Und sie ist nicht fett oder hässlich.

PPS:
Es gibt keinen Plan. Egal wie oft ihr danach fragt wie es geht Lady's abzuschleppen, es gibt ihn nicht. Der Plan ist "Handsome" sein.

PPPS: Bitte fragt jetzt nicht wie man "Handsome" wird....

PPPPS: Ich danke meinem Hund der nicht existiert und daher dankenswerterweise nicht meine Bude vollhaart: Danke mein imaginärer Freund!

Whiskas

wieder gehst du von der Grundannahme aus, dass es bei allen reicht wenn sie sich nur Mühe geben. @HW24

Punkt 1) also von Anfang an die Damen gegenüber belügen, bzw. ihr gut vorspielen wie toll man ist.
dann lieber Punkt 2) da muss man(n) nicht von Anfang an lügen.

gabimaus

definiere mit den attraktiven Männern ist das wie mit den attraktiven Frauen - sie verstehen es einfach, auf Menschen zuzugehen, so dass diese nicht weg sehen können. Meist können sie gute Unterhaltung an den Mann/ an die Frau bringen.
Und das gibt es durchaus nicht nur unter sogenannten hübschen Frauen und Männern, da die Geschmäcker sich glücklicherweise unterscheiden und an ''hübsch'' und schön alleine, hat man sich auch ziemlich rasch schon satt gesehen - wenn da nicht noch weitere, entscheidende Merkmale hinzukommen!

Ein Mensch muss mich begeistern, durch seine Art, wie er sich gibt, wie er spricht, was er spricht u.v.m.
So jemand macht es mir sogar recht leicht, mich ihm anzunähern. Die Neugier macht es mir möglich.

Aber wer nicht neugierig ist auf Menschen, der kann nicht begeistern - logisch nicht.

Wer den ersten Schritt wagt, ist darum eigentlich unerheblich, weil unnötig.

Klemmer

Okay danke für die Erklärung. Es ist wohl grundsätzlich aber so, dass Grösse beim Mann ein Attraktivitätsmerkmal darstellt.


Das muss ich dann wohl übersehen haben. Es wird soviel geschrieben hier. Mein Fehler.

Allerdings stelle ich mir ja immer wieder die Frage, wie so ein eine Frau einfach so ansprechen überhaupt ablaufen und funktionieren soll.
Mir ist keine Frau bekannt, die es mag einfach so von wildfremden Männern angesprochen zu werden. Gut, ich kenne auch nicht viele Frauen.

Gut das kann ich so nachvollziehen.

Okay. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum es bei ihm nicht klappen möchte. Viel unterwegs, tolle Hobbies, sportlich usw. Bei solchen Threads sag ich mir dann immer "vergiss es, wenn schon ein aktiver toller Typ wie der keine findet.."


Bei sowas stelle ich mir eben immer die Frage, in wie fern es noch "gesund" ist ständig an sich arbeiten zu müssen. Vielleicht sollte man auch einfach mal akzeptieren dass man so ist wie man eben ist.

Ich würde dieses ganze Thema Frauen/Beziehung eh als abgespalten vom Rest betrachten. Möglicherweise hat er wenig "Selbstbewusstsein" was Frauen angeht (liegt wahrscheinlich daran dass er ständig abgelehnt wird), aber das hat mit dem Rest des Lebens doch eigentlich überhaupt nichts zu tun. Ich kann zB vor 100 Leuten ein Theaterstück aufführen, oder vor 100 Leuten ein Konzert spielen, aber bei Frauen halt eben schüchtern sein. Bedeutet das denn nun dass ich kein Selbstbewusstsein habe oder es mir an Selbstwert fehlt? Ich denke nicht. Wie gesagt, das Thema Frauen und Beziehung ist ein Thema für sich, getrennt vom normalen Leben. Für mich jedenfalls. Ich finde nicht dass man dadurch dass jemand bei Frauen nicht ankommt auf mangelnden Selbstwert oder so schliessen kann.

Tut mir leid das habe ich dann wohl auch übersehen. Geht alles so schnell.