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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 26.11.2017, 20:53   #7311
Yella
Pluviophile
 
Registriert seit: 10/2014
Beiträge: 3.445
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Du hast keine einzige Freundin, der du dich anvertrauen kannst?
Meine Freundinnen wissen doch Bescheid, hatten aber schon vor zehn Jahren keine Idee mehr woran es liegt und was ich machen könnte.
Zitat:
Wenn du dein Umfeld als ein besonders großes Problem empfindest, dann ist es doch klar, dass der Tipp umzuziehen naheliegend ist.
Ich sehe nicht mein Umfeld als Problem, ich weiß, dass ich das Problem bin.
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Alt 27.11.2017, 07:56   #7312
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.219
Zitat:
Und von Bekanntenkreis an sich ist es eben auch noch einmal ein manchmal recht weiter Weg zu Freundeskreis und noch mehr zu Kontakt zu Partnerschaftskandidaten.
Entsprechend: ein Date oder überhaupt erst einmal eine Person, die man auf ein Date ansprechen könnte, muss mann erst einmal haben.
Es wäre aber ein Anfang, um aus dem ewigen Jammerkreislauf rauszukommen
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Alt 27.11.2017, 09:40   #7313
0815Nick
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Nerdpol
Beiträge: 3.446
Zitat:
Zitat von Yella Beitrag anzeigen
Und so eine grundsätzliche Hilfe für dich, in Form einer Therapie z.B.? Einfach um evtl. besser mit der Situation, mit dir selbst und was weiß ich noch, klarzukommen?
Eine Therapie weil ich zu blöd bin eine Frau zu begeistern?!
Dafür fühle ich mich noch nicht kaputt genug...

Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Also wenn ich mich nochmal kurz einschieben kann Foren sind schon gut geeignet. Viel besser als Singlebörsen.
Gefällt dir hier eine Frau von ihrer Art zu schreiben? Das könnte man auf pn verlagern und so weiter im Gespräch bleiben. Klar, es ist erstmal schriftlich, man weiß nicht, wie sie aussieht. Aber immerhin sind Foren auch Möglichkeiten.
Hab ich zwischendurch auch sogar mal probiert, aber Foren sind meist dann schon "zu" anonym.
Und nur durch schreiben kann ich mich nicht verlieben, das reicht mir nicht, das ist mir zu weit entfernt vom Gefühl her.

Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Ich rede davon, über Bekannte andere Leute kennenzulernen. Diese bei Geburtstagsfeiern etc wieder zu sehen und sich dann evtl. was entwickelt.
Ja, so kannte ich das "früher" auch mal in den 20ern hat das auch alles so noch funktioniert.
Zumindest gab es da noch Partys auf die ich eingeladen wurde.
Mit einer Freundin hat es damals aber auch nicht klappen wollen.

Inzwischen Mitte 30, haben sich die meisten Beziehungen verflüchtigt.
Die, die noch da sind haben inzwischen schon Nachwuchs.
Da ist nix mehr mit Party.
Und es ist auch unglaublich spannend als Single auf eine Baby Party zu gehen, denn ein anderes Thema kennen die jungen Eltern nämlich nicht mehr.
Aber da die ja eh keine Zeit für nix haben, kommt da ja eh nur ein Mal im Jahr vor...
Da kann man sich dann noch zusammenreißen. Der Freundschaft wegen.

Aber da ist einfach nix zu holen.
Es ist noch nicht mal so das da nur welche wären die ich nicht will, nein es sind nur verheiratete Paare.
Es ist also wirklich "nix" da.

Mal ganz davon abgehen kommt eine Mama überhaupt nicht in Frage.
Ich hab so gut wie keine Anforderungen mehr, aber das will ich nicht.
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Alt 27.11.2017, 12:30   #7314
Meeow
Golden Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 1.014
Zitat:
Zitat von 0815Nick Beitrag anzeigen
Hab ich zwischendurch auch sogar mal probiert, aber Foren sind meist dann schon "zu" anonym.
Und nur durch schreiben kann ich mich nicht verlieben, das reicht mir nicht, das ist mir zu weit entfernt vom Gefühl her.
Sich nur durch Schreiben zu verlieben, ist auch nicht notwendig. Sympathie reicht schon, um jemanden bei Gelegenheit mal zu treffen. Oft gibt es auch größere Treffen, bei denen man neue Leute kennenlernen kann. Auch wenn es da niemanden zum verlieben gibt, sind neue Kontakte insbesondere für DS ein großer Vorteil.
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Alt 27.11.2017, 14:43   #7315
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von Meeow Beitrag anzeigen
Sich nur durch Schreiben zu verlieben, ist auch nicht notwendig. Sympathie reicht schon, um jemanden bei Gelegenheit mal zu treffen. Oft gibt es auch größere Treffen, bei denen man neue Leute kennenlernen kann. Auch wenn es da niemanden zum verlieben gibt, sind neue Kontakte insbesondere für DS ein großer Vorteil.

Genau so habe ich das gemeint.
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Alt 27.11.2017, 15:24   #7316
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Es wäre aber ein Anfang, um aus dem ewigen Jammerkreislauf rauszukommen
Ja es ist ein Anfang. Aber in der Form kein zielführender. Das ist als wenn man einem der später mal Fußballprofi werden will (oder in dem Bsp. eher den Eltern) sagst: der muss in einen Verein - und er dann in einem Volleyballverein landet.

Ja es ist der notwendige erste Schritt und nebenbei auch oft ein eher trivialer, leicht umzusetzender.
Aber der Knackpunkt ist eben nicht hier (und ich gehe davon aus, dass der Schritt auch von den meisten DS schon probiert wurde) allein, sondern dass entweder die dort dann angetroffenen Umstände (vor allem auch keine/begrenzt Partnerschaftskandidaten) bzw. die Unfähigkeit des DS daraus etwas zu machen, sei es wegen "Technik" oder "Attraktivität" das zu Sackgassen hat werden lassen.

Der Tipp wäre also nicht abstrakt "mach was" sondern etwas was - unter zu formulierenden Bedingungen( wie z.B. Talent, Einschränkungen oder ganz wichtig auch Alter) dann spezifisch ausprobierbar ist und erkennbar eine Verbesserung erwarten lässt (nicht garantiert).

@Meryl cc. Whiskas etc.
Dann treffen wir uns wohl zur Party bei Jawoll77 auf der Couch, oder?
Sollte ja kein Problem sein und die Kommunikationskanone ist dann auch schon da.
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Alt 27.11.2017, 15:36   #7317
Manati
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Weil bei einigen der Tips noch naive Neulinge durchaus Schaden bei davontragen können - teils stecke ich ja genau in der Situation, weil ich das damals quasi so gemacht habe (z.B. mit dem "einfach locker und unbedürftig sein, dann kommt das von alleine).
Welchen Schaden trägt man denn davon?
Ich denke eh, dass jedem klar ist, dass das ein Forum ist, ein Austausch von Laien, und keine psychosoziale Beratung. Für gezielte psychologische Betreuung muss man dann doch ganz ordentlich in die Tasche greifen, und außerdem wirkt die alleine dadurch besser, dass der Therapeut/Coach/... sich tatsächlich ein Bild seines Gegenübers machen kann.
Auf die Schnauze fliegen, so im sozialen Bereich, ist übrigens kein Alleinstellungsmerkmal von DS. Zwischen sehr einsamen Menschen und solchen, die gar nicht wissen, wie sie ihre Zeit auf ihren riesigen Freundeskreis aufteilen sollen, gibt es ja auch noch die, die irgendwo dazwischen liegen, die gute wie schlechte Erfahrungen haben.

Zitat:
Die andere Variante ist dann die Chacka - du musst nur wollen- Motivationsrede, welche die Leute danach nur noch tiefer im emotionalen Minus zurück lässt.
Dass WOLLEN ohne TUN nichts hilft, sollte auch jedem klar sein.
Und dass jeder, der etwas tut, auch etwas Falsches tun kann, ist klar.
Es gibt ja keinen Königsweg, dessen Schritte man von 1 bis 100 abläuft, und dann hat man ein tolles Sozialleben. Es gibt hier Anregungen, manche davon besser, manche schlechter. Was zum jeweiligen Menschen passt, muss er natürlich selbst entscheiden.
Allerdings schadet da eine gewisse Offenheit nicht.
Wer natürlich merkt, dass sein aktueller Weg nicht so der Hit ist, aber alle anderen Möglichkeiten ablehnt, braucht sich auch nicht zu wundern, wenn über Jahre oder Jahrzehnte nichts voran geht.
Und ganz ehrlich: Jeder, jeder einzelne, sammelt im Leben negative Erfahrungen mit anderen Menschen. Wichtig ist es doch tatsächlich, dennoch weiterzumachen. Auch wenn man sich mal zwischendurch ein paar Wochen oder Monate nur noch ins Bett verkrümeln möchte.

Zitat:
Zu den möglichen Tipps.
Konkrete Einzelhilfe wird schwierig sein. Also bliebe am ehesten ein Katalog an Maßnahmen, der dann so viel Info bezüglich Ziel und Weg enthalten muss, dass der betroffene, in dem Bereich defizitäre Leser erkennen kann, ob das zu seinem Problem passt und wie er das dann auch umsetzen kann bzw. auch welche Probleme ggf. zu erwarten sind.
Hier werden doch alle möglichen Ideen eingebracht, vor allem Orte, an denen eben ein hoher Frauenanteil ist.
Ich kann mir nicht vorstellen, wie man einen Maßnahmenkatalog aufstellen sollte, der an ein Ziel führt. Das geht doch gar nicht, wenn alle Parameter, Person A, Person B, Ort, Zeit, ... unbekannt sind.
Mensch, NBUC, du bist witzig und klug, und du willst mir hier echt erzählen, dir soll jemand eine Checkliste schreiben, damit du bei Bekanntschaften mal einen Schritt weiterkommst. Du machst mich fassungslos. Du hast doch überhaupt keine Defizite!


Zitat:
Das mit dem "richtig Party machen" vorhin war ja quasi schon slapstik, wo zum Gelingen coole Typen als Gäste als Bedingung genannt werden, wenn die Party (teil auch mit völlig fremden Leuten) als Mittel verkauft worden ist überhaupt erst einmal Leute kennen zu lernen.
ICH habe nicht von coolen Leuten gesprochen. Aber mal eine Anekdote:
Ich bin ja auch total uncool. Schon immer gewesen. Und als ich 18 wurde, wollte ich auch eine Party feiern. Bei den coolen Leuten war ich nicht eingeladen, die wollte ich auch nicht einladen, die wären entweder nicht gekommen, oder sie hätten mich verarscht.
Was habe ich gemacht? Ich habe Leute aus meiner Schule eingeladen, die ich teilweise nicht einmal kannte, die aber genauso uncool waren wie ich.
Und weißt du was? War ein sehr schöner Geburtstag.
Bevor jetzt der Einwand kommt, dass du nicht mehr zur Schule gehst: Ja, auch deine Nachbarn wären eine Möglichkeit. Oder sympathische Kollegen. Für den Anfang wäre ja schon der Weihnachtsmarkt ganz gut, das beginnt jetzt ja wieder. Und wenn du mit drei, vier Leuten hingehst, auch wenn es nur der Kinderpunsch nach Feierabend ist, irgendeiner von euch wird vielleicht noch jemanden kennen, der auch da ist. So KÖNNTE das seine Kreise ziehen.
Zitat:
Auch das 100%-meme ist so ein destruktiver,irrationaler Ansatz des Reduktio-ad-absurdum. Die allerwenigsten Dineg sind 100% sicher. Aber es ist noch ein erhebliches, mit diesem blöden Einwurf ignoriertes Feld an Wahrscheinlcihkeit dazwischen und es hat durchaus Sinn zu fragen, ob eine Maßnahme die Chancen verbessert (auch wenn sie weit weg von 100% wegbleibt) oder gar verschlechtert, gerade im Vergleich zu den bisherigen oder alternativen Optionen.
Überhaupt gar nichts im zwischenmenschlichen Bereich ist in irgendeiner Art und Weise sicher.
Inwiefern würden denn die Aktivitäten Chor, Tanzkurs, Feierabendbier (oder Cola) mit den Kollegen, einen Fotokurs, Zeichenkurs oder ein Yogaseminar besuchen, die Chancen verschlechtern?
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Ja, einige brauchbarere und viele weniger brauchbare, bzw. es fehlen dann die Details, um das erfolgreich umsetzen zu können.
Und von Bekanntenkreis an sich ist es eben auch noch einmal ein manchmal recht weiter Weg zu Freundeskreis und noch mehr zu Kontakt zu Partnerschaftskandidaten.
Entsprechend: ein Date oder überhaupt erst einmal eine Person, die man auf ein Date ansprechen könnte, muss mann erst einmal haben.
Ja, der Aufbau eines Freundeskreises dauert.
Aber, auch wenn es fast Kalenderspruchpotential hat: Es dauert wesentlich kürzer, wenn man mal damit anfängt. Wenn man immer nur sagt: Das dauert mir zu lange - dann passiert auch nix.
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Alt 27.11.2017, 15:42   #7318
Manati
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Ja es ist ein Anfang. Aber in der Form kein zielführender. Das ist als wenn man einem der später mal Fußballprofi werden will (oder in dem Bsp. eher den Eltern) sagst: der muss in einen Verein - und er dann in einem Volleyballverein landet.
Nun ist der liebe NBUC ja aber kein Kind mehr, und kann erkennen, dass er im Volleyballverein kein Fußballprofi wird.
Also kann er doch entweder in den Fußballverein wechseln. Oder sich mit Volleyball anfreunden.
(Übrigens gibt es gerade beim Volleyball garantiert überall auch eine Damenmannschaft, um vom Bild mal in die Realität zu kommen.)

Zitat:
Ja es ist der notwendige erste Schritt und nebenbei auch oft ein eher trivialer, leicht umzusetzender.
Aber der Knackpunkt ist eben nicht hier (und ich gehe davon aus, dass der Schritt auch von den meisten DS schon probiert wurde) allein, sondern dass entweder die dort dann angetroffenen Umstände (vor allem auch keine/begrenzt Partnerschaftskandidaten) bzw. die Unfähigkeit des DS daraus etwas zu machen, sei es wegen "Technik" oder "Attraktivität" das zu Sackgassen hat werden lassen.
Wäre es dann nicht sinnvoll, würde der DS sich damit auseinandersetzen, ab welchem Punkt er so handelt, dass er andere Menschen lieber wegtreibt, als sie an sich heran zu lassen? Also: Sich nicht mit der mangelnden Attraktivität, gähn, auseinander zu setzen, sondern sich zu fragen: Welche Gefühle habe ich, wenn mir jemand nahe kommt? Körperlich und emotional!
Welche Ängste empfinde ich dabei?
Und warum boykottiere ich das mit einem Verhalten, das jeden potentiellen Partner wegtreibt?
Wenn zum Beispiel ein Whiskas eine Nummer von einer Dame bekommt, sich aber einfach nicht meldet: Warum tut er das? Liebt er seinen Jetzt-Zustand so sehr, dass er ihn nicht loslassen möchte? Oder welche Art von Ängsten hält ihn davon ab, sich bei der Frau zu melden?
Und wenn er diese Probleme mal analysiert hat: Wie kann ich dagegen angehen?
Zitat:
Der Tipp wäre also nicht abstrakt "mach was" sondern etwas was - unter zu formulierenden Bedingungen( wie z.B. Talent, Einschränkungen oder ganz wichtig auch Alter) dann spezifisch ausprobierbar ist und erkennbar eine Verbesserung erwarten lässt (nicht garantiert).
Ich bin mir sicher, dass das kein Forum leisten kann, sondern nur ein Coaching oder eine Verhaltenstherapie.
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Alt 27.11.2017, 16:14   #7319
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Re Schaden:
Der Schaden ist, dass diese Person sich in ersterem Beispiel zurücklehnt und dann Jahre später merkt: Oh Scheiß, es passiert ja gar nichts und jetzt ist es NOCH schwerer - so wie ich das praktiziert habe.
Im anderen Fall sind schon genügend DS emotional angeschlagen. Wenn die jetzt alleine auf Prinzip Hoffnung sich zu einem weiteren Versuch aufraffen und es -erwartungsgemäß, da an der eigentlichen Lage nichts verändert - verkacken, stecken sie danach nur noch tiefer im emotionalen Sumpf. Irgendwann geht das nicht mehr.
Es geht nicht darum, dass sie nicht aktiv werden sollen. Aber mit dem Chacka wird das alleine am "Wollen" aufgehangen und das ist es eben nicht! Es wäre genau über die (niedrigen) Chancen und zu erwartenden Fehlschläge zu reden und wie diese Wahrscheinlichkeiten zumindest ein wenig in die richtige Richtung gedreht werden könnten.

Orte mit Frauenanteil:
So wie ich das wahrgenommen habe sind das ganz grobe Allgemeinplätze: Verein, Ehrenamt, VHS, Tanzkurs, Straße, Volksfest.
Nach meinen Erfahrungen fehlt da wenigstens etwas an Info oder Vorbedingung, denn in einem erheblichen Teil bin oder war ich und es waren eben keine bis minimal wenige Kandidatinnen da oder aber an Kontakt uninteressiert.

Nur als Beispiel: Im Sportverein sind beim Training die Leute quasi auf Ausgang bzw. Kurs, sie kommen, reißen ihren Stiefel runter und sind wieder weg. Und es haben sich auch ein paar Beziehungen gebildet, aber die haben sich auf Wettkampffahrten oder in Trainingslagern gefunden, wo es etwas mehr Leerlauf und gemeinsames Abhängen gibt und da fährt dann wiederum nicht jeder mit. Das wäre etwas, was bei dem Hinweis "Sportverein" gut zu wissen wäre, wo ein Interessierter überlegen könnte, ob er dafür so tief einzusteigen gedenkt (viele Kandidatinnen werden es so nämlich auch wieder nicht)

Ich habe seit der Schulzeit auch unzählige Treffen organisiert, zu einem guten Teil auch unter "Abgehängten". Die erste Frau, die nicht nur mal als einzelne Freundin eines Mitspielers dabei war kam 25 Jahre später ... .
In Studium oder Job sah es ähnlich aus: 3:400 ... und in der Nachbarschaft müsste ich blind Klingelmännchen machen. Ich wüsste selbst rein vom sehen in der Straße keine Kandidaten, weder männlich noch weiblich.

Mann kann also auch jede Menge "aktiv" sein (jetzt aktiver seit etwa 6 Jahren) ohne auch nur in die Nähe von Gelegenheit zu kommen. So in den letzten Jahren beginnt sich der Anteil an Frauen schon merklich zu verschieben, aber auch das Alter - und damit sind die Teilnehmerinnen quasi durch die Bank ~ 15 Jahre jünger.
Ich habe diese Woche noch 2 Spontacts-Termine und dann ein langes Sportwochenende und so etwas auch nicht zum ersten Mal and auch diverses anderes schon probiert oder gar versucht selbst zu initiieren. Nur läuft das bisher entweder weitestgehendst ins Leere oder bringt ein neues Hobby, welches dann zwar Spaß macht, aber in der Beziehungsrechnung als nicht mehr verfügbare Zeit auftaucht (z.B. mein Ehrenamt Freitags abends...) womit die Frage nach dem Chancen verschlechtern beantwortet wäre.

Bezgl. Nummer. OK, das deutet tatsächlich auf andere Probleme hin - oder er steht einfach nicht auf sie?

Bezgl. Erkennen: Bei einem Fußballclub steht es im Namen. Aber bei diversen anderen Veranstaltungen ist die Zusammensetzung nicht so einfach zu erkennen bzw. dass man da falsch ist. Dummerweise gibt es dann wieder so viele Varianten, dass man auf gut Glück Jahre suchen kann ohne etwas zu finden.
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Geändert von NBUC (27.11.2017 um 16:45 Uhr)
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Alt 27.11.2017, 16:50   #7320
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.219
Ist dir nie in den Sinn gekommen, das es nicht an den 'Möglichkeiten' gehapert hat, sondern an deinen 'Fähigkeiten'?
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
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