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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 06.06.2018, 08:07   #9401
Dexter Morgan
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Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Ich finde Yellas Vorschlag sehr gut.
Lass mich kurz zusammenfassen: Whiskas leidet darunter, dass er keine Freundin findet. Yellas Vorschlag zielt vermutlich darauf ab (vollkommen klar ist mir das nicht geworden), sich auf freundschaftliche Beziehungen zu beschränken.

Inwiefern ist das nun hilfreich? Und glaubt jemand daran, dass ein Mann seine Sehnsucht abstellen kann? Ihr seid aber auch ein Völkchen der Extreme, oder?
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Alt 06.06.2018, 08:07 #00
Verbraucherinformant

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Alt 06.06.2018, 08:14   #9402
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
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Beiträge: 7.753
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Daran ist sehr viel schwierig.
Bei den Verliebtheiten (ist schon länger her) wollte ich so viel in der Nähe der Damen sein wie nur irgendwie möglich.
Soviel ich bei anderen gesehen habe ist das natürlich öfters ganz und gar nicht einfach. Passen tut es, sehr sogar (naja auf viele Frauen könnte ich mehr als gut verzichten, aber ich kenne auch einige sehr tolle). Wäre ich glücklich damit? Das kann ich nicht beantworten. Auch für mich nicht. Könnte ich damit umgehen, dass ich nicht mehr alles alleine entscheiden kann? Da müsste ich schliesslich Rücksicht auf eine andere Person nehmen.

Wäre ich damit glücklich? keine Ahnung. Momentan bin ich jedoch seit längerer Zeit latent unzufrieden, das stört sehr. Wenn ich eine Dame treffen kann, die ich mag kann ich mich doch extrem freuen - siehe letzte Woche. Eine solche Freude ist sicher anstrebbar und für kurze Zeit habe ich dies auch Ende Winter verspührt als ich ein Weile lang erfolgreich war in den Singlebörsen. Ob dies erreichbar ist.. wahrscheinlich nicht.
Eine Beziehung bedeutet ja mehr, als dass man nicht mit dem Kumpel zocken kann, weil die Schwiegermutter Geburtstag hat (= nicht mehr alleine entscheiden).
Könntest du dich emotional auf einen Menschen einlassen? Könntest du dich öffnen? Kämst du damit zurecht, wenn eine Frau sich öffnet?
Könntest du deine Wohnung teilen, wenn auch nur erst einmal temporär, ohne zusammen zu ziehen?
Könntest du eine Frau auf die Geburtstage ihrer Freunde begleiten, auch wenn sie dort hauptsächlich mit alten Freunden redet, und du dich selbst integrieren musst?
Hast du eine Ahnung, welche zwischenmenschlichen Situationen da auf dich zukommen?

Ich denke, wer ein echter Einzelgänger ist, dazu zähle ich dich, wird damit Probleme haben.
Klar gibt es andere Beziehungsmodelle. Aber gerade weniger enge Modelle setzen ja eine noch viel engere emotionale Bindung voraus, wenn es nicht nur temporäre Sexgeschichten sein sollen.

Wüsstest du, wie dein idealer Beziehungsalltag aussehen sollte? Oder geht es gar nicht um Partnerschaft, sondern erst einmal um den (nachvollziehbaren!) Wunsch nach körperlicher Nähe?
Wie eng lässt du deine Freunde an deinem Leben teilhaben? Kannst du mit deinem besten Kumpel rumalbern, ohne dir Gedanken zu machen? Kannst du mit ihm über das reden, was dich ganz tief im Inneren berührt?
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Alt 06.06.2018, 08:16   #9403
Manati
deus ex manati
 
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Beiträge: 7.753
Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Lass mich kurz zusammenfassen: Whiskas leidet darunter, dass er keine Freundin findet. Yellas Vorschlag zielt vermutlich darauf ab (vollkommen klar ist mir das nicht geworden), sich auf freundschaftliche Beziehungen zu beschränken.

Inwiefern ist das nun hilfreich? Und glaubt jemand daran, dass ein Mann seine Sehnsucht abstellen kann? Ihr seid aber auch ein Völkchen der Extreme, oder?
Die Frage ist doch aber: Was will Whiskas wirklich? Zärtlichkeiten? Sex? Sein Leben mit einer Frau teilen?
Was ist sein echtes Bedürfnis, abgesehen vom gebetsmühlenartigen Wiederholen seiner eigenen Unfähigkeit, und wie verschiebt sich der Suchfokus, wenn es nur um Sex geht, nicht um emotionale Nähe?
Manati ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 08:18   #9404
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Mal hier, mal dort.
Beiträge: 7.753
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Also, ich bin jetzt nicht ungeküsst Zuhause ausgezogen und lebe auch erst 10 und nicht 20 Jahre alleine. Und ich bin mir auch nicht sicher, ob du oder Yella mich nicht auch meintet. Aber ich hab mich das auch schon oft gefragt, ganz besonders nach meiner letzten Beziehung, aber auch davor schon.

Wenn ich mir die Beziehungen in meiner Familie und meinem Freundeskreis anschaue, dann lautet die Antwort auch ganz klar: nein, da ist kein Platz für. Aber ich will eine solche Beziehung wie sie bei meinen Schwestern und bei meinen Freunden geführt wird auch nicht führen, das wollte ich nie. Ich brauche meinen Freiraum, bin aber auch gerne bereit, einer Partnerin diesen Freiraum zu lassen. Aber wenn ich mich umschaue, in der Familie, im Freundeskreis, in meinen früheren Beziehungen, dann frage ich mich, ob eine Beziehung, wie ich sie mir vorstelle, überhaupt realistisch ist. Ich habe hie und da Mal von solchen Beziehungen gelesen. Aber jemanden kennengelernt, der eine solche führt, noch nie.

Nur ändert diese rationale Einsicht halt nichts am menschlichen Wunsch nach Nähe und Zusammengehörigkeit. In so fern frage ich mich auch ein Stück weit, ob es überhaupt Sinn macht, sich solche Fragen zu stellen.
Ich weiß jetzt nicht, was für ein Modell dir genau vorschwebt, aber ich sehe es wie Current, und glaube, du solltest die konservative Pampa, in der deine Interessen freaky sind, gegen eine richtige Stadt eintauschen.
Manati ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 09:07   #9405
Helmut Logan
Snikt!
 
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Beiträge: 4.607
Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Lass mich kurz zusammenfassen: Whiskas leidet darunter, dass er keine Freundin findet. Yellas Vorschlag zielt vermutlich darauf ab (vollkommen klar ist mir das nicht geworden), sich auf freundschaftliche Beziehungen zu beschränken.

Inwiefern ist das nun hilfreich? Und glaubt jemand daran, dass ein Mann seine Sehnsucht abstellen kann? Ihr seid aber auch ein Völkchen der Extreme, oder?
Was man will ist nicht immer das, was man braucht.

Geändert von Helmut Logan (06.06.2018 um 09:11 Uhr)
Helmut Logan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 09:11   #9406
Manati
deus ex manati
 
Registriert seit: 04/2012
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Beiträge: 7.753
Zitat:
Zitat von Helmut Logan Beitrag anzeigen
Das was man will ist nicht immer das, was man braucht.
Ein gutes Beispiel ist ja auch der Hube, wenn er echt ist.
Er verdirbt sich seit zehn oder zwanzig Jahren das Leben mit der Suche nach einer Frau, die er eigentlich gar nicht will.
Ich denke, dass die feste Paarbeziehung, da sie als normal angesehen wird, unreflektiert auch von Menschen als Ideal übernommen wird, die damit nichts anfangen können. Und dann geht das Martyrium los.
Manati ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 09:38   #9407
0815Nick
Special Member
 
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Beiträge: 3.446
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Aber gerade weniger enge Modelle setzen ja eine noch viel engere emotionale Bindung voraus, wenn es nicht nur temporäre Sexgeschichten sein sollen.
Das sehe ich auch so. Wenn man sich gegenseitig Freiheiten zugesteht, muss man auch damit klarkommen können wenn der andere seine Zeit evtl. mit anderen verbringt und glücklicher nach Hause kommt als man selbst.
Neid und Missgunst schleichen sich langsam ein, insofern man nicht aktiv dagegen arbeitet.

Dazu gehört viel Kommunikation und die Fähigkeit wirklich offen miteinander reden zu können

Nach meiner Erfahrung sind dazu nur wirklich wenige fähig, gewährte Freiheiten werden im Nachhinein oft als Schwäche oder fehlende Liebe interpretiert und gnadenlos ausgenutzt.
Oder es wird versucht einen einzuengen, Kontrolle auszuüben. Klammern kann man das auch "harmlos" nennen.

Wie du merkst, ist mir das Thema auch besonders wichtig.
Bei mir wird da nur eines mit erreicht: Auflehnung. Und eine "jetzt erst recht" Einstellung.

Wenn man sich bereits so gegenseitig provoziert, dann ist es mit der Liebe nicht mehr weit her und selbst wenn einen sexuelle Anziehung evtl. noch etwas länger zusammenhält, ist ein scheitern schon vorprogrammiert.

Früher hätte ich den Kompromiss mit mir gesucht, so lange versucht zu halten wie es geht.
Aber irgendwann merkt man, dass es einfach nichts bringt als sich die Nerven aufzureiben.
Heute würde lieber zu einem schnellen Schnitt raten, wenn nicht klar ersichtlich ist das beide bemüht sind ein Gleichgewicht herzustellen.

Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Bei den Verliebtheiten (ist schon länger her) wollte ich so viel in der Nähe der Damen sein wie nur irgendwie möglich.
Soviel ich bei anderen gesehen habe ist das natürlich öfters ganz und gar nicht einfach. Passen tut es, sehr sogar (naja auf viele Frauen könnte ich mehr als gut verzichten, aber ich kenne auch einige sehr tolle). Wäre ich glücklich damit? Das kann ich nicht beantworten. Auch für mich nicht.
Du weisst doch gar nicht wie es ist jemanden zu lieben... Sorry, aber solange du noch nicht mal deinen Trieb ausgelebt hast, ist dieses Bedürfnis nach ständiger Nähe nichts anderes als das Bedürfnis deine Eier zu leeren...
Erst wenn das keine Rolle mehr spielt und das "Grundbedürfnis" komplett befriedigt ist offenbart sich doch wie viel Nähe man tatsächlich als eigenständiges Bedürfnis benötigt.

Geändert von 0815Nick (06.06.2018 um 09:49 Uhr)
0815Nick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 10:19   #9408
Dexter Morgan
Serial Member
 
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Beiträge: 5.186
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Die Frage ist doch aber: Was will Whiskas wirklich? Zärtlichkeiten? Sex? Sein Leben mit einer Frau teilen?
Lass uns sicher davon ausgehen, dass Whiskas ein normaler Mann mit normalen Bedürfnissen ist. Ich halte es für ausgeschlossen, dass man als männlicher Single ohne amouröse Kontakte zufrieden sein kann. Die Empfehlung, auf die ich eingegangen bin, halte ich deshalb für Nonsense, glaube aber auch, dass den Damen das durchaus gut gelingen kann. Die Voraussetzungen sind halt sehr unterschiedlich.

Whiskas schrieb dazu, dass er [diesen Gedanken] noch nicht loslassen kann. Ich bin mir sicher, dass er das nie können wird.
Dexter Morgan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 10:21   #9409
Dexter Morgan
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Zitat:
Zitat von 0815Nick Beitrag anzeigen
Sorry, aber solange du noch nicht mal deinen Trieb ausgelebt hast, ist dieses Bedürfnis nach ständiger Nähe nichts anderes als das Bedürfnis deine Eier zu leeren...
Erst wenn das keine Rolle mehr spielt und das "Grundbedürfnis" komplett befriedigt ist offenbart sich doch wie viel Nähe man tatsächlich als eigenständiges Bedürfnis benötigt.
So ist es.
Dexter Morgan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.2018, 10:49   #9410
monochrom
Weltraumpräsident
 
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Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Ein gutes Beispiel ist ja auch der Hube, wenn er echt ist.
Er verdirbt sich seit zehn oder zwanzig Jahren das Leben mit der Suche nach einer Frau, die er eigentlich gar nicht will.
Ich denke, dass die feste Paarbeziehung, da sie als normal angesehen wird, unreflektiert auch von Menschen als Ideal übernommen wird, die damit nichts anfangen können. Und dann geht das Martyrium los.
Gute Zusammenfassung von bald 1000 Seiten nur des einen Threads!
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Alt 06.06.2018, 10:49 #00
Verbraucherinformant

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