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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge. |
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27.05.2018, 09:17 | #9181 | ||||||||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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Ich persönlich kann über solchen Themen auch mit Menschen sprechen, die gläubig sind (ich bin es ganz betont nicht). Allerdings unterhalte ich mich eben in meiner Freizeit auch nur mit Menschen, die anderen ein Mindestmaß an Respekt entgegenbringen. Wer mich wegen eines Buches so anfaucht, hat doch verloren. Zitat:
Außerdem habe ich hier schon mehrfach geschrieben, dass ich fachlichere Themen am Anfang überhaupt nicht problematisch finde. Wenn man daraus keinen monologisierenden Vortrag macht, sondern beide Interesse daran haben. Ich denke, das ist dann das Feingefühl, das einen leiten muss. Also darauf achten, wie die Reaktion des Gegenübers ist: Hat er Interesse? Geht er darauf ein? Ist ihm die Thematik zu fremd? Ein Gespräch beim Kennenlernen muss natürlich locker sein. Das heißt aber noch lange nicht, dass es sich um das Wetter oder die Fußball-WM drehen muss. Denn letztlich muss nicht das Thema überzeugen, sondern der Mensch. Also muss nicht das Thema locker sein, sondern der Mensch. Das muss man üben. Ich habe, als ich noch jung war, auch gedacht, dass alle anderen doofe Hohlbratzen sind, die sich nur für Fun und Action interessieren. In Wahrheit hatte ich nur eine Schulklasse, in der ich der Depp war, und alle anderen waren vordergründig an Make-up, Klamotten und sowas interessiert. Ich eben nicht. Zum Glück hat mir mal jemand gesagt: Du bist nicht außergewöhnlich klug, sondern einfach nur außergewöhnlich arrogant. Ich schätze, das trifft auf deine Außenwirkung auch zu, denn das kling schon danach: Zitat:
Reaktionen kommen, wie oben von mir behauptet, nicht auf die Themen, sondern auf dich. Zitat:
Mit allen anderen plaudere ich einfach. Und versuche, nicht alles zu korrigieren, was andere falsch wiedergeben. Interessiert ja doch keinen, ist aber der Gesprächskiller Nummer 1. Lockerheit kann nicht entstehen, wenn dein Gesprächspartner immer "Angst" vor deinen Korrekturen haben muss. Oder wenn es zu Besserwissereien kommt. Und wenn du genau das nicht machst, kannst du dich auch beim Kennenlernen auch über Fachthemen austauschen, immer mit der Einschränkung, keine Monologe zu halten, und die Reaktion des Gegenübers zu berücksichtigen. Zitat:
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Du hast doch eine Arbeit, ein Studium, Interessen. Gehst du mal ins Kino? (Keine Ausreden, es gibt ja auch Programmkinos, die Reportagen oder Dokumentationen zeigen!) Hörst du Musik, gehst du zu Konzerten? Gärtnerst du gerne (du hast doch ein Haus, oder?)? Bist du handwerklich begabt? Wie sehr interessieren dich andere Menschen? Kannst du Nachfragen zu dem stellen, was sie machen?
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27.05.2018, 11:28 | #9182 | ||||||||||||||||
Inventar
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
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Ich halte mich übrigens nicht für wahnsinnig klug. Wenn ich das wäre, hätte ich Mathe und Physik studiert. Eigentlich ist sogar eher das Gegenteil der Fall. Zitat:
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Was das plaudern angeht... Wie gesagt, wenn ich in den Himmel schaue, sehe ich erst Wolkentypen und erst danach Hasen und Kühe. Damit das nicht missverstanden wird: Ich blicke nicht verächtlich auf Menschen herab, die in erster Linie Hasen und Kühe in Wolken erkennen. Überhaupt nicht. Ganz im Gegenteil. Ich persönlich für mich finde es nur viel faszinierender und inspirierender, was in so einer Wolke tatsächlich vor sich geht. Wie diese etlichen verschiedenen Einflüsse dazu führen, dass ein Gewitter entsteht oder sich weiße Wolkenberge auftürmen. Das ist für mich persönlich und so unglaublich viel faszinierender und inspirierender und schöner, als Formen von Hasen und Kühen. Nur kannst du das halt offensichtlich nicht zu x-beliebigen Personen sagen, weil die dich dann für nen abgedrehten Spinner halten. Und als Beispiel für das "korrigieren": Neulich hatten wir es im Freundeskreis von Gewittern. Eine Freundin meinte dann, Donner würde ihr überhaupt nichts ausmachen, sie hätte nur Angst vor Blitzen. Ich hab sie dann gefragt, wie das sein kann, weil Donner und Blitz ja zwei Erscheinungsformen des gleichen Phänomens sind. Und ich wollte sie damit noch nichtmal korrigieren, sondern tatsächlich nur verstehen, wie das sein kann, dass sie zwar von Blitzen, aber nicht vor Donner Angst hat. Weil ich es verstehen wollte. Sie war der festen Überzeugung - und ist das auch immernoch - dass Blitz und Donner zwei voneinander völlig unabhängige Phänomene sind, die absolut nichts miteinander zu tun haben, und ich war wieder der abgedrehte Spinner. Zitat:
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Aber das liegt zum einen daran, dass die interessanten Filme hier nur in 3D laufen und ich das wegen meiner Sehschwäche nicht gucken kann und zum anderen daran, dass ich auch ganz generell lieber Serien als Filme gucke. Ich habe aber ein Netflix-Abo. Ich höre viel und gern Musik, aber leider solche Musik, dass es hier keine Konzerte oder sonstige Veranstaltungen für mich gibt. Gärtnern tu ich wirklich nicht gerne, ich mache nur das nötigste. Handwerklich begabt bin ich nicht. Ich kann Regale aufhängen, Schränke zusammenbauen und Waschmaschinen anschließen, das wars im Grunde. Zwei völlig linke Hände. Ich interessiere mich nicht für Kunst, ich finde die Natur schöner und inspirierender als jede Kunst. Wobei ich Illustrationen von Naturphänomenen schon teils sehr ansprechend finde. Ich lese wenig Belletristik, wenn dann meistens Science Fiction, wo dann auch die meisten, auf die ich treffe, wieder nichts mit anfangen können. Und ja, mich interessieren andere Menschen. Wenn ich aber nachfrage, was sie machen und was sie bewegt, kommt dann meist sehr schnell zum Vorschein, dass sie 8 Stunden auf der Arbeit verbringen, nur das allernötigste machen und froh sind, wenn sie sich dann nach Feierabend von GNTM oder eben der Fußball-WM unterhalten lassen können und nicht mehr nachdenken müssen.
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27.05.2018, 11:51 | #9183 | |||
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.219
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Du warst doch der, der hier mal gesagt hat das er in den Gesichter seiner Mitmenschen nichts lesen kann. Falls du es nicht warst, Entschuldigung. Setz dich doch mal am WE in ein Straßencafe in der Innenstadt und über mal die Gesichter der Leute zu 'lesen.
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28.05.2018, 03:13 | #9184 | |||
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Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.568
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Schade, dass deutsch "mir" und "mich" unterschiedet
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Fazit: Es geht darum, als Mann zu überzeugen, nicht als Fachidiot. Wenn Du in Deiner primären Eigenschaft des mannes nicht spannend, witzig und charmantoder verführerisch bist, dann interessiert es einfach niemanden mehr, was Du über Chemie oder Physik zu erzählen hast. Und was die Themen an sich betreffen: Es gehört ein Mindestmaß an Empathie dazu, um zu begreifen, dass simple, spannende oder witzige Themen aus jedermanns Leben sich weitaus mehr zum Flirten eignen, als steriles, theoretisches Fachgebrabbel.
Geändert von Damien Thorn (28.05.2018 um 03:17 Uhr) |
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28.05.2018, 06:51 | #9185 | ||||||||||||||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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Kennen dich die Leute schon und wissen, dass es jetzt staubtrocken weitergeht? Oder kennen dich die Leute nicht, können es aber ahnen? Passen die Themen in die Gesprächssituation, sind alle Teilnehmer zumindest potentiell interessiert? Zitat:
Allerdings warte ich auch auf Aufhänger der anderen Gesprächsteilnehmer. Zitat:
Wer ständig andere korrigiert, vermittelt also ständig das Bild, mehr Ahnung zu haben (oder dies von sich zu glauben). Den Impuls, etwas zu sagen, kann man übrigens auch unterdrücken. Was bringt es denn, wenn du permanent mit zu religiösen Menschen über die Entstehung des Universums oder die Entwicklung der Arten redest? An solchen Themen reiben sich doch beide Seiten nur auf. Du wirst selten im Leben jemanden mit Argumenten überzeugen. Das ist ein Trugschluss. Zitat:
Oder akzeptiere, dass für manche Menschen wichtiger ist, wer das nächste Top-Model wird. Zitat:
Ich hatte früher auch Probleme mit der Kommunikation, aber ich kann mich heute mit jedem unterhalten, weil ich einfach mehr Interesse an anderen habe als früher, und mehr nach gemeinsamen Gesprächsmöglichkeiten suche. Mit meiner Nachbarin, geringe Bildung, religiös, rede ich nicht über wissenschaftliche Themen. Dafür dann eben über Blumen oder Tiere. Mit einer Bekannten, die auch nicht für solche Themen empfänglich ist, spreche ich übers Nähen oder Kochen. Jeder, auch du, ist ja in irgendeinem Umfang vielschichtig. Auch du hast ja noch mehr in dir, als "nur" Dawkins oder Krauss. Zitat:
Ich weiß gar nicht, wie ich dir das erklären soll, weil es mir selbst so logisch erscheint. Zitat:
Ich weiß wirklich nicht, in was für einem Umfeld du dich aufhalten könntest, dass du für alles gleich als "abgedrehter Spinner" abgestempelt wirst. Es gibt doch wirklich einige Menschen, die diese ganzen populärwissenschaftlichen Bücher, die einfach naturwissenschaftliche Phänomene erklären, kaufen. Die Buchhandlungen sind voll davon. Zitat:
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Musik = gutes Gesprächsthema, aber warum fährst du nicht zu Veranstaltungen, auch wenn es mal etwas weiter weg ist? Was heißt denn "weiter weg"? Ich muss für gute Konzerte auch fast zwei Stunden fahren. Gilt das schon als "weiter weg"? Fürs Kabarett war ich kürzlich eine Stunde unterwegs, weil hier auch nicht viel los ist. Du listest auf meine Nachfrage viel auf, was du nicht kannst. Was kannst du denn gut? Wenn du die Natur magst, gehst du dann wandern? Fotografierst du? Hier gibt es zum Beispiel regelmäßig Wanderungen für Singles. Die Leute können mit SciFi nichts anfangen?? Ich kenne wirklich viele Menschen, die SciFi mögen, und ich mag es nicht. Was glaubst du, wie groß die Übereinstimmung der Interessen sein muss, um ein gutes Gespräch zu führen? Zitat:
Besuchst du irgendwelche Kurse oder sowas? Wie lernst du denn Menschen kennen, die aktiv am Leben teilnehmen? Kleines Beispiel: Bei mir im Nähkurs sind die meisten Frauen auch anderweitig aktiv, im Sportverein, im Karnevalsverein, im Wanderverein, im Musikverein (alles davon auch nur als Hobby ohne Verein, bevor jetzt kommt "ich bin kein Vereinsmensch"). Aktive Menschen trifft man da, wo man selbst aktiv wird.
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28.05.2018, 07:47 | #9186 | ||
Special Member
Registriert seit: 09/2008
Beiträge: 2.279
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Fassen wir es kurz zusammen, Talamaur...
Du wünschst dir, dass die Menschen, auf die du triffst, sich für das begeistern und interessieren im Gespräch, was du toll findest. Wie sieht es umgekehrt aus? Interessieren Dich die Themen und Hobbys der anderen?
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28.05.2018, 09:14 | #9187 | ||||||||||||||||||||
Inventar
Registriert seit: 07/2011
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Beiträge: 3.216
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Ich frag mich, was ihr glaubt, wie ich über solche Dinge spreche...
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Das ist jetzt aber wirklich Zufall gewesen. Ich bin ihr beim spazieren gehen begegnet. Zitat:
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Ich frag mich auch, wie diese Spiegel-Bestseller-Listen immer zustande kommen. Ich hab nämlich außer in meinem eigenen Bücherregal und der Bücherei nie so ein Exemplar gesehen. Zitat:
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Also, meinen Musikgeschmack gibt es in Europa quasi überhaupt nicht. Es gibt so die ein oder andere Szenekneipe in den Metropolen, das wars. Die sind aber alle über 300km weit weg. Was ich gut kann? Ich kann gut mit Computern, bin da recht begabt, und ich kann ausgesprochen gut mit Zahlen umgehen. Zitat:
Nein, tatsächlich, in meinem Umfeld kann niemand was mit Science Fiction anfangen. Niemand. Nichtmal die, die extrem viel lesen. Zitat:
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Das ist also ein Zirkelschluss. Er stimmt aber nicht wirklich. Es gibt Dinge, die mich interessieren, und es gibt Dinge, die mich nicht interessieren, und es gibt Dinge, mit denen ich mich noch nie beschäftigt habe, von denen ich also nicht weiß, ob sie mich interessieren oder nicht. Ich hab das in irgend einem Thread mal erzählt, ist schon lange her, ich weiß auch nicht mehr in welchem, aber vielleicht sogar in diesem. Ich kann mit Handarbeiten überhaupt nichts anfangen, rein gar nichts. Eine Exfreundin von mir hat genäht. Ich fand es faszinierend. Ich hab sie tagelang ausgefragt, sie hat mir extrem viel gezeigt und erklärt. Das zeigt vielleicht: Ja, ich interessiere mich für andere Menschen. Das Problem ist ein anderes: Die Menschen, auf die ich treffe, haben keine Interessen. Es ist nämlich gewiss nicht so, dass sie sich zwei Wochen nach dem GNTM-Finale noch an den Namen der Gewinnerin erinnern würden. Es interessiert sie in Wahrheit auch überhaupt nicht. Ich weiß nicht, wieso sie das gucken. Wissen sie wahrscheinlich selbst nicht. Aber ich denke, das hier führt zu nichts. Ich denke, ich werde mich dann erstmal wieder zurückziehen. Danke für eure Inputs.
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28.05.2018, 10:20 | #9188 | ||||||||||||||||||||
Forumsgast
Beiträge: n/a
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Viele Menschen sind das auch in weniger lockerer Alltagskommunikation nicht. Ich denke, da solltest du, gerade weil du so oft schlechte Reaktionen erhältst, mal versuchen, dich zurückzuhalten, wenn es dir nicht möglich ist, das nötige Feingefühl zu entwickeln, um zu verstehen, wann das okay ist und wann eben nicht. Zitat:
Ich dachte auch immer, dass ich freundlich lächle, bis mir jemand mal gesagt hat, wie ich wirklich gucke. Zitat:
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Und, nebenbei: Die meisten Menschen, die GNTM schauen, machen auch noch etwas anderes. Nehme ich an. Allerdings ist GNTM scheinbar ein super Gesprächseinstieg. Beim Friseur wurde ich kürzlich auch gefragt, ob ich am Vortag den "Bachelor" gesehen hätte. Damit kann die junge Frau wahrscheinlich häufig das Eis brechen. Denn genau darum geht es ja. Das Eis brechen, locker plaudern. Alles, was an tieferen Gedanken vorhanden ist, sparen sich die meisten Menschen für später auf. Zitat:
Es kann ja nicht sein, dass in deiner Nähe alles abends nichts anderes machen, als RTL zu schauen. Wenn man genauer hinhört, hat doch fast jeder irgendein tieferes Interesse, und wenn es nur ist, dass jemand kunstvoll Servietten falten kann. Zitat:
Vielleicht merkt man dir aber so sehr an, dass du Hunde nicht magst (?), dass das Gespräch keinen Spaß macht. Zitat:
Ich mache das auch gerne, und bin dankbar, einen so guten Gesprächspartner im Haus zu haben, mit dem ich über die Bücher, die ich lese, sprechen kann, weil wir sehr ähnliche Bücher lesen. Da geht's dann beim Frühstück mal über aktuelle Entwicklungen der KI, und dann am nächsten Tag über den Hund der Nachbarn. Wenn du die Hälfte mit dem Hund der Nachbarn nicht schaffst, wird es aber wirklich beinahe aussichtslos. Zitat:
Selbst in den hinterwäldlerischsten Kleinstädten bekommt man sowas. Ich wohne auch nicht gerade in einer Metropole, da bekomme ich in der Buchhandlung alles mögliche. Klar, die Auswahl ist nicht so groß wie in den größeren Städten oder in Universitätsstädten, aber es ist immer etwas vorrätig. Zitat:
Sie ist auf der Gefühlsebene, spricht über Ängste. Und du bist auf der rationalen Ebene, und sprichst über Naturwissenschaften. Jetzt lassen sich Ängste aber nicht rational wegtherapieren, d. h., deine Bekannte fühlt sich in ihren Ängsten von dir nicht Ernst genommen, hält dich für jemanden, der alles theoretisieren muss, und du denkst, sie ist nicht einmal für einfache Konzepte offen. Dabei wäre sie es (vielleicht), wenn sie im Gespräch nicht auf einer ganz anderen Ebene gewesen wäre. Zitat:
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Ich will ja nicht in Abrede stellen, dass in Vereinen getrunken wird. Aber ich bin mir, auch aus eigener Erfahrung, sehr sicher, dass es nicht nur ums Saufen geht. Zitat:
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Wenn das stimmt: Mann, zieh da weg! Das klingt ja grauenhaft! Zitat:
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28.05.2018, 11:20 | #9189 | ||
Senior Member
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Beiträge: 617
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Damiens Post wurde leider gekonnt ignoriert; dabei ist er echt lesenswert.
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28.05.2018, 11:45 | #9190 | ||
Special Member
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Naja, Damiens Aussage mit "witzig und charmant oder verführerisch" stimmt schon. Nur sind wir hier nicht "witzig und charmant oder verführerisch". - das ist Mann oder Mann ist es nicht. Die Versuche dies zu sein kann man am besten mit OSD's Lieblingswort beschreiben: erbärmlich
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