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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 01.06.2016, 09:54   #1
Dark Princess
Member
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 56
finanzielle Freizügigkeit oder Chauvinismus?

Hallo Forengemeinde,


ich habe mal eine Frage. Sind Geständnisse der finanziellen Situation insbesondere Spendierfreuden des Mannes am Anfang einer Beziehung normal im Sinne der Alphamann-Eroberungsstrategie bei Frauen oder könnte sich dahinter eine andere Taktik verbergen, den Partner systematisch testen zu wollen nach Motiven für seine Aufrichtigkeit im Umgang mit seinen Gefühlen?

LG Princess
Dark Princess ist offline  
Alt 01.06.2016, 09:54 #00
Administrator
Hallo Dark Princess, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 01.06.2016, 10:11   #2
Fischli >°}}}>><
süß-sauer mariniert
 
Registriert seit: 11/2012
Ort: Seeanemone
Beiträge: 4.776
Könnte auch schlicht nur Geprahle sein.
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Geändert von Fischli >°}}}>>< (01.06.2016 um 10:55 Uhr)
Fischli >°}}}>>< ist offline  
Alt 01.06.2016, 10:40   #3
0815Nick
Special Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Nerdpol
Beiträge: 3.446
1. Mit "Alpha" hat das gar nichts zu tun... Wenn du mal genau überlegst, dann leuchtet es auch ein warum nicht.
2. Wer es nötig hat über seinen Reichtum zu prahlen, der hat gar kein Geld.
3. Wer es nötig hat seine Freunde für Gesellschaft zu bezahlen, der hat keine Freunde.

Man stelle sich vor: Man wird nicht reich durch Geld ausgeben...

Auch ist "reich" ein wirklich dehnbarer Begriff;
ich traf schon Leute die meinten "ich könne mir ja gar nichts leisten" und welche die meinten ich hätte "von Anfang an mit goldenen Löffeln gelebt".
Es gibt eben immer einen der ärmer ist und immer einen der reicher ist.

Die Anzahl derer, die tatsächlich so reich sind, dass sie ihr Geld nie ausgeben könnten und deswegen schon nicht mehr darüber nachzudenken bräuchten ist doch so gering, dass sich die Diskussion darüber doch eigentlich gar nicht stellt.

Deswegen mal meine Gegenfrage:
Das scheint ja nicht so wirklich eine allgemeine Frage von dir zu sein, zumindest scheint sie ja durch eine Erfahrung entstanden zu sein, über Prahlerei in welcher Höhe reden wir denn hier überhaupt?

Menschen die einen für Sie hohen Betrag angehäuft haben, werden nach meiner Erfahrung eher dazu tendieren das Thema Geld möglichst außen vor zu lassen und achten darauf das sich ihre Bekannten selber versorgen;
jeder kennt die Art von Mensch die sich gerne an dem Verdienten anderer gütlich tun indem sie auf gut Freund machen.

Die versucht man möglichst schnell und rigoros auszusortieren, nichts ist ätzender als wenn man für jemanden "der reiche Schnösel ist",
den man auf Basis ihres Neides "gerechtfertigt" (so ist deren Logik tatsächlich) belügen und ausnutzen darf...

Ist aber einfach zu verhindern, einfach kein Geld rausgeben und sie ihren Scheiß selber bezahlen lassen, schon morgen ist der dann weg.
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0815Nick ist offline  
Alt 01.06.2016, 10:56   #4
deniro990
Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 403
Zitat:
Zitat von Dark Princess Beitrag anzeigen
Sind Geständnisse der finanziellen Situation insbesondere Spendierfreuden des Mannes am Anfang einer Beziehung normal
Was du hier unrechtmäßig in einen Topf wirfst, sind in Wahrheit zwei völlig unterschiedliche Dinge.

Natürlich redet man am Anfang einer Beziehung nicht über seine Finanzlage, außer man will etwas damit bezwecken. Spendierfreuden sind dagegen völlig ok. Es gibt genügend Menschen, die etwas spendieren können, ohne Bedingungen daran zu knüpfen. Übrigens auch reiche.

Zitat:
Zitat von Dark Princess
könnte sich dahinter eine andere Taktik verbergen, den Partner systematisch testen zu wollen
Wenn du solche böswilligen Unterstellungen tatsächlich nötig hast, wäre es schon längst deine Pflicht gewesen, weitere Spendierfreuden dankend abzulehnen.
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deniro990 ist offline  
Alt 01.06.2016, 11:32   #5
Dark Princess
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 56
Hallo. Danke für Rückmeldung

Zitat:
Könnte Geprahle sein
Vielleicht

@0815Nick
Zitat:
Mit "Alpha" hat das gar nichts zu tun... Wenn du mal genau überlegst, dann leuchtet es auch ein warum nicht.
Also das Veranschaulichen von Versorgerqualitäten beweist doch eindeutig den Drang nach Alphamannstatus (?), auch wenn es gleichzeitig bedeutet, dass dem womöglich ein sehr niedriger Selbstwert vorausgeht.


Zitat:
2. Wer es nötig hat über seinen Reichtum zu prahlen, der hat gar kein Geld.
stimmt nicht ganz, dennoch richtig. Daher Bezug zur Fragestellung: Vielleicht ist es eine Taktik, um mich zu testen? (ob ich also nur auf sein Geld scharf bin?)

Zitat:
3. Wer es nötig hat seine Freunde für Gesellschaft zu bezahlen, der hat keine Freunde.
auch das ist richtig, es geht hier aber weniger um Freundschaft/Gesellschaft. Er ist mein Partner, (erst seit kurzem) und zeigt mir demonstrativ Spendierfreude.

Nun kann mann streiten weshalb er das tut.
Es stört mich, dass er es tut. Er induziert mir ein schlechtes Gewissen, und zeigt mir gleichzeitig meine finanz. Benachteiligung, was eine Art der Abwertung ist. Es zeigt wenig Taktgefühl, obgleich er das Gegenteil beweisen möchte.


Zitat:
Es gibt eben immer einen der ärmer ist und immer einen der reicher ist.
Natürlich, aber ich denke, das ist gar nicht der Punkt. Auch Männer mit weniger Geld
zeigen in der ersten Zeit einer Beziehung meist Spendierfreude. Laden Frau zum Essen ein. Machen Frau kleine Geschenke u.s.w - um ihre Versorgerqualitäten zu zeigen, aber auch mit der eindeutigen Absicht bei der Frau zu landen.

Einige machen auch gezielt Bonding, versuchen Frau zu binden mit zahlreichen Versprechen, Andeutungen u.s.w

Bei meinem Exemplar bin ich mir wirklich nicht über sein Motiv im Klaren.

Zitat:
Das scheint ja nicht so wirklich eine allgemeine Frage von dir zu sein, zumindest scheint sie ja durch eine Erfahrung entstanden zu sein,
ja ... nun ist es so, dass wir uns beide über unsere Gefühle einig sind. Schon ziemlich lange. Von daher verstehe ich nicht, weshalb er diese Show überhaupt nötig hat. Er sagte vor ein paar Tagen zu mir, dass er eine Frau finden will, die ihn liebt und nicht sein Geld. Ich war einfach sprachlos. Mich hat diese Aussage von ihn wirklich schockiert. Erstens: wusste ich zu dem Zeitpunkt noch nicht, dass er "vermögend" ist (wir reden hier nur über einen 6stelligen Bereich), und zweitens bin ich davon ausgegangen, dass er seit vielen Monaten fühlt, dass es "echt" ist.

@dinero

Zitat:
Natürlich redet man am Anfang einer Beziehung nicht über seine Finanzlage, außer man will etwas damit bezwecken. Spendierfreuden sind dagegen völlig ok. Es gibt genügend Menschen, die etwas spendieren können, ohne Bedingungen daran zu knüpfen. Übrigens auch reiche.
Sicher. Spendierfreude kann man von zwei Seiten sehen. Es ist nicht gravierend, doch er lässt hie und da diese nüchternen Bemerkungen fallen, die ich einfach nicht zuzuordnen weiß.
Ich lehne das Geld übrigens ab, verhindere inzwischen sogar schon Restaurantbesuche und koche lieber zuhause, gebe ihm das Geld für dies und jenes zurück, was er mir allerdings unumgänglich wieder zurücksteckt, und habe ihm schon ein paar mal gezeigt, dass mich sein Verhalten leicht überfordert.
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Dark Princess ist offline  
Alt 01.06.2016, 11:36   #6
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Dark Princess Beitrag anzeigen
Hallo Forengemeinde,


ich habe mal eine Frage. Sind Geständnisse der finanziellen Situation insbesondere Spendierfreuden des Mannes am Anfang einer Beziehung normal im Sinne der Alphamann-Eroberungsstrategie bei Frauen oder könnte sich dahinter eine andere Taktik verbergen, den Partner systematisch testen zu wollen nach Motiven für seine Aufrichtigkeit im Umgang mit seinen Gefühlen?

LG Princess
Sowohl als auch. Der genetische Trieb nicht weniger Frauen, sofort ein Nest zu bauen und jedem Kontakt, der sexuell gesteuert wird, den Namen "Beziehung" aufdrücken zu wollen, entspricht einem (nach intellektuellen Gesichtpunkt) unselbstständigen Wunsch nach Sicherheit. Ob emotionale oder finanzielle Sicherheit - der Unterschied ist nicht selten nur offiziell, und es spielt auch viel Heuchelei mit. Fakt ist, es gibt genug Frauen, die vorzeitig abspringen, wenn der Mann finanziell nicht gut situiert ist. Dieses Konzept haben solche Typen ebenso aufgegriffen, um sich damit zu profilieren wie sie einer Frau die große Beziehung versprechen, um sie ins Bett zu kriegen: weil sie wissen, dass viele Frauen darauf anspringen.

Natürlich kann er Dich aber auch testen wollen. Wäre ja ebenfalls nachvollziehbar, wenn auch nicht gerade souverän. Oder aber er lebt generell auf großem Fuß, weil er es sich erlauben kann und eben kein bescheidener Typ ist. Auch das ist legitim. Die Leute, die dagegen wettern, sind einfach nur Neider. Denn Geschmacksache hin oder her: Daran auszusetzen gibt es im Grunde nichts.

Letzten Endes kann er aber auch einfach nur ein Blender sein, der kaum etwas hat, aber es nach viel aussehen lassen will, zwecks erstem Grund.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 01.06.2016, 11:42   #7
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Dark Princess Beitrag anzeigen
Bei meinem Exemplar bin ich mir wirklich nicht über sein Motiv im Klaren.
Hier liegt Dein Problem. Denn was er alles macht und welche Motive er dabei hat, braucht nicht Dein Problem zu sein. Du machst aber den klassischen Fehler, ihn in Deinem Kopf wohnen zu lassen und fixierst Dich auf seine Taten, Absichten und Entscheidungen, anstatt einfach bei Deinen zu bleiben. Das rechtfertigt letztendlich genau so ein Verhalten wie seins, weil Du damit Unselbstständigkeit und Manipulierbarkeit vermittelst.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 01.06.2016, 12:15   #8
Dark Princess
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 56
Zitat:
Der genetische Trieb nicht weniger Frauen, sofort ein Nest zu bauen und jedem Kontakt, der sexuell gesteuert wird, den Namen "Beziehung" aufdrücken zu wollen, entspricht einem (nach intellektuellen Gesichtpunkt) unselbstständigen Wunsch nach Sicherheit.
die Männer sind aber selbst Schuld schuld daran, denn ...


hier schreibst du:

Zitat:
Dieses Konzept haben solche Typen ebenso aufgegriffen, um sich damit zu profilieren wie sie einer Frau die große Beziehung versprechen, um sie ins Bett zu kriegen: weil sie wissen, dass viele Frauen darauf anspringen.
man könnte es auch anders formulieren, dass der genetische Trieb nicht weniger Männer während einer "Beziehung" in den meisten Fällen sexuelle Absicherung ist, was ihren ungenügenden Drang nach Sesshaftigkeit erklärt. Insofern lässt ihr Verhalten die Frau eben glauben, dass es eine Beziehung ist, obwohl es keine ist, um sich hinterher zu beschweren, dass die Frau zu naiv ist, um das zu durchschauen. Ist aber auch egal. Darum geht es ja jetzt nicht.

Zitat:
Du machst aber den klassischen Fehler, ihn in Deinem Kopf wohnen zu lassen und fixierst Dich auf seine Taten, Absichten und Entscheidungen, anstatt einfach bei Deinen zu bleiben. Das rechtfertigt letztendlich genau so ein Verhalten wie seins, weil Du damit Unselbstständigkeit und Manipulierbarkeit vermittelst.
Möglich ...
Sagen wir mal so. Er setzt mich einem gewissen Druck aus. "Zeige mir, dass du mich liebst, indem du dich möglichst gleichgültig gegenüber meinem Geld verhältst" - gleichzeitig zeigt er mir damit, dass er von mir Beweise fordert oder sucht. Liebesbeweise.
Und genau damit setzt er mich unter Druck. Er manipuliert mich damit, lässt mir gar keine andere Wahl
oder sehe ich das falsch????
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Dark Princess ist offline  
Alt 01.06.2016, 12:27   #9
Damien Thorn
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.567
Zitat:
Zitat von Dark Princess Beitrag anzeigen
man könnte es auch anders formulieren, dass der genetische Trieb nicht weniger Männer während einer "Beziehung" in den meisten Fällen sexuelle Absicherung ist, was ihren ungenügenden Drang nach Sesshaftigkeit erklärt. Insofern lässt ihr Verhalten die Frau eben glauben, dass es eine Beziehung ist, obwohl es keine ist, um sich hinterher zu beschweren, dass die Frau zu naiv ist, um das zu durchschauen.
Entscheidend ist, was in der Realität besteht. Die Frau, die ihrer besten Freundin die Hucke volljammert, dass der Kerl ihr eine Beziehung versprach und sie nach dem Sex fallenließ, hat allein zweierlei Hinsicht ein Problem, der Mann hingegen gar keine. Dieser gewährt allenfalls Frauen Augenhöhe, die selbstständig genug sind und emotional gereift, um einen Kontakt gemäß seiner Substanz und nicht gemäß irgendwelcher Klischeeträume zu leben.

Zitat:
Zitat von Dark Princess Beitrag anzeigen
Möglich ...
Sagen wir mal so. Er setzt mich einem gewissen Druck aus. "Zeige mir, dass du mich liebst, indem du dich möglichst gleichgültig gegenüber meinem Geld verhältst" - gleichzeitig zeigt er mir damit, dass er von mir Beweise fordert oder sucht. Liebesbeweise.
Und genau damit setzt er mich unter Druck. Er manipuliert mich damit, lässt mir gar keine andere Wahl
oder sehe ich das falsch????
Zu denken, er manipuliere Dich und Du hättest keine Wahl, kommt einer Resignation bzgl. Deiner Persönlichkeit gleich. Wie soll Dich da ein Mann ernstnehmen können? Dieser ganze Kram entstammt Deinem eigenen Hirn, es sei denn, er hätte das genau so verbalisiert. Das ist genau das, was ich meinte: Du bist manipulierbar, weil Du Dich auf ihn fokussierst und damit die Botschaft vermittelst: "Ich habe kein eigenes Leben, keinen eigenen Willen, keinen Eigenantrieb und keine Persönlichkeit. Bitte, Gebieter, befehle über mich, zieh die Fäden und Du hast einen ewigen Wohnplatz bei mir im Kopf, denn ich habe keine Wahl."

Was jucken Dich seine Absichten? Wenn Dir gefällt, was er macht, dann genieß es. Wenn Du etwas zurückgeben willst, dann mach es. Wenn Du es nicht willst, dann lass es. Wenn Du keine Lust mehr hast, dann geh.

Alles andere ist devoter Quatsch.
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Damien Thorn ist offline  
Alt 01.06.2016, 12:42   #10
Dark Princess
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 56
Zitat:
Dieser gewährt allenfalls Frauen Augenhöhe, die selbstständig genug sind und emotional gereift, um einen Kontakt gemäß seiner Substanz und nicht gemäß irgendwelcher Klischeeträume zu leben.
ok, der Unterschied zwischen einem empathischen Mann und einem nicht empathischen ist wohl der: <die Entscheidung, einer Frau auf Augenhöhe zu begegnen oder nicht, wird von dem empathielosen Mann nach dem S,ex getroffen. Frauen entscheiden das gewöhnlich intuitiv vorher)))

Zitat:
Du bist manipulierbar, weil Du Dich auf ihn fokussierst und damit die Botschaft vermittelst: "Ich habe kein eigenes Leben, keinen eigenen Willen, keinen Eigenantrieb und keine Persönlichkeit. Bitte, Gebieter, befehle über mich, zieh die Fäden und Du hast einen ewigen Wohnplatz bei mir im Kopf, denn ich habe keine Wahl."
Das erklärt gerade wunderbar die Motivation hinter jedem weiblichen u. männlichen TE auf dem Forum.

Es ist zwar jetzt momentan eine Tatsache, dass ich mich mit IHM beschäftige, weil mich diese problematik gegenwärtig beschäftigt, es ist aber nur eine vorübergehende Beschäftigung, der ich nachgehe, weil ich gerade Zeit habe, bevor ich den PC wieder ausschalte, um mich anderen Dingen zuzuwenden.

Zitat:
Was jucken Dich seine Absichten? Wenn Dir gefällt, was er macht, dann genieß es. Wenn Du etwas zurückgeben willst, dann mach es. Wenn Du es nicht willst, dann lass es. Wenn Du keine Lust mehr hast, dann geh.

Alles andere ist devoter Quatsch
Vielen Dank für diese Erläuterung. Vielleicht sind Frauen eben von Natur aus devot, wenn sie verliebt sind????

VG
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Dark Princess ist offline  
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