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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 19.01.2018, 09:44   #21
gastlovetalk
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Zitat von Baldo Beitrag anzeigen
Wäre das erlernbar?
Ich bin nicht sicher, ob "erlernbar" das richtige Wort ist und die richtigen Vorstellungen beim Zuhoerer weckt.

Aber ich bin davon ueberzeugt, dass fast alle von uns einen Schatz dieser Art in sich tragen, und doch permanent 60 bis 90% dieser Faehigkeiten unterdruecken.

Fuer mich verscheibt sich daher die Fragestellung von "ist das erlernbar" zu "wie kann diese positive Energie befreit werden?" bzw. "kann man lernen, loszulassen?".

Und ich bin davon ueberzeugt, dass das eigentlich jeder koennte ... in dem Sinne, sich zu veraendern, bis Aengste und Hindernisse aus dem Weeg geraeumt sind, ist es dann "erlernbar" oder vielleicht sogar "machbar".
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Alt 19.01.2018, 10:13   #22
NBUC
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Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von CtrlAltDel Beitrag anzeigen
Ich bin nicht sicher, ob "erlernbar" das richtige Wort ist und die richtigen Vorstellungen beim Zuhoerer weckt.

Aber ich bin davon ueberzeugt, dass fast alle von uns einen Schatz dieser Art in sich tragen, und doch permanent 60 bis 90% dieser Faehigkeiten unterdruecken.

Fuer mich verscheibt sich daher die Fragestellung von "ist das erlernbar" zu "wie kann diese positive Energie befreit werden?" bzw. "kann man lernen, loszulassen?".

Und ich bin davon ueberzeugt, dass das eigentlich jeder koennte ... in dem Sinne, sich zu veraendern, bis Aengste und Hindernisse aus dem Weeg geraeumt sind, ist es dann "erlernbar" oder vielleicht sogar "machbar".
Nur "Ängste bekämpfen" ist Unsinn, solange die bestehenden Hindernisse nicht aus dem Weggeräumt sind, denn sonst ist wie mutig auch immer (abseits des Jackpotzufalls) das nächste Scheitern vorprogrammiert.

Und dann ist die Kernfrage:
Wie sehen diese (im unpersönlichen Forumsfall: potentiellen) Hindernisse aus und wie können die dann gezielt aus dem Weg geräumt werden?

Wenn dann dort Verbesserungen erkennbar werden oder gar tatsächlich Fremdinteresse erlebt wird, wird sich das mit der Angst in der Regel auch bewegen bzw. ist DANN der Punkt gezielt darüber zu reden.
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Alt 19.01.2018, 11:16   #23
gastdelete
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Zitat:
Zitat von Baldo Beitrag anzeigen
Die Frage ist halt, woher soll man selber wissen, wie man auf andere wirkt und ob man wegen seiner Ausstrahlung oder seines Charmes gemocht wird oder doch eher wegen seines Aussehens?
Die Wirkung auf andere Menschen lässt sich an ihrer Reaktion ablesen. Klar, werden einen nicht alle mögen, das geht selbst den hübschesten Menschen, aber die Rückmeldung, die man erhält, ist stets der Schlüssel zur Erkenntnis.

Weshalb gemocht ist eine andere Frage und ich würde spontan sagen, dass man auch das erkennen kann. Wegen Aussehens gemocht zu werden, nun das lässt sich einfach prüfen. Der Gegenüber wird in der Regel auch eher oberflächlich orientiert sein, so dass kleinste Veränderung des Aussehens sofort im Verhältnis spürbar sein wird.

Wenn dies jedoch nicht der Fall ist, und der Gegenüber sich nicht davon abschreckt, dann werden andere Eigenschaften mitspielen.

Ich würde jedoch raten da nicht groß nachzudenken. Allein das verkrampft einen dermaßen, dass da weder tollste innere Werte noch ein Engelsgesicht helfen. Tief ausatmen, versuchen sich zu entspannen, immer wieder vor Augen führen, wer und was man ist, wie viele gute und wertvolle Charaktereigenschaften man besitzt - und mit dieser Einstellung auf andere zugehen. Wer es wert ist, wird das erkennen.

Zitat:
Wie?
Siehe u.a. meinen letzten Absatz oben.

Im Grunde genommen muss man lediglich einen Gedanken bzw. Wunsch loswerden, nämlich anderen unbedingt zu gefallen. Je mehr man sich darin bemüht, desto weniger wird es klappen. Deshalb beim Kennenlernen auch am besten gar keine Erwartungshaltung einnehmen, einfach man selbst sein, dazu stehen wie man ist (somit authomatisch Selbstbewusstsein signalisieren) und der Rest erledigt sich von selbst.

Mir ist durchaus bewusst, dass es zu sagen viel einfacher ist als es in die Realität umzusetzen. Von meiner Warte aus ist es jedoch die einzige Möglichkeit. Freilich bin ich kein Psychospezialist, mag sein, dass sie andere Ratschläge parat hätten, meine berufen sich jedoch ausschließlich auf Erfahrungswerte und auf diese ist Verlass.

Zitat:
Ja, wahrscheinlich schon, daran hatte ich noch nicht gedacht. Sympathie könnte folglich das Ergebnis der beiden anderen Attribute sein.
Mag sein. Habe noch nie ernsthaft darüber nachgedacht, woraus Sympathie resultiert. Es ist einfach ein Gefühl und darüber wird wohl nicht zu oft nachgedacht, eher empfunden.
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Alt 19.01.2018, 11:28   #24
gastdelete
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Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Und dann ist die Kernfrage:
Wie sehen diese (im unpersönlichen Forumsfall: potentiellen) Hindernisse aus und wie können die dann gezielt aus dem Weg geräumt werden?
Absolut jeder Mensch hat bestimmte Hindernisse in seinem Leben, die bei ihm Furcht und Zusammenzucken auslösen. Bloß manche lassen sich davon leiten und wagen nicht hochzuschauen und etwas dagegen zu tun, und andere sind aktiv und kämpfen dagegen an.

In dem hier beschriebenen Fall (oder Fällen) erkenne ich die Angst zu versagen, allein zu bleiben, beim Gegenüber schlecht oder gar nicht anzukommen.

Zitat:
Wenn dann dort Verbesserungen erkennbar werden oder gar tatsächlich Fremdinteresse erlebt wird, wird sich das mit der Angst in der Regel auch bewegen bzw. ist DANN der Punkt gezielt darüber zu reden.
Du meinst, erst ein Erfolgserlebnis wird helfen aus der Starre zu erwachen? Ja, aber darauf zu hoffen, ist sehr naiv. Es wäre schon ein frappierender Zufall, in der Regel sieht es anders aus.

Bzw. muss ein Erfolgserlebnis nicht zwingenderweise ein Fremdinteresse sein. Wieso nicht auch andere positive Entwicklungen im Leben als Stärkung des eigenen Ichs wahrnehmen? Sich selbst beweisen, dass man etwas kann und weiß, auch aseits des Kennenlernbestrebens.
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Alt 19.01.2018, 11:42   #25
NBUC
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Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Absolut jeder Mensch hat bestimmte Hindernisse in seinem Leben, die bei ihm Furcht und Zusammenzucken auslösen. Bloß manche lassen sich davon leiten und wagen nicht hochzuschauen und etwas dagegen zu tun, und andere sind aktiv und kämpfen dagegen an.
Nebelwerferei. Letztlich geht es darum was zu tun wäre um "aktiv zu werden udn dagegen anzukämpfen". Ohne Ziel udn Weg dahin erkennbar kein Kampf oder Arbeit.


Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Du meinst, erst ein Erfolgserlebnis wird helfen aus der Starre zu erwachen? Ja, aber darauf zu hoffen, ist sehr naiv. Es wäre schon ein frappierender Zufall, in der Regel sieht es anders aus.
Zumindest erst einmal die erkennbare Aussicht auf eine Chancenverbesserung. Wobie das ein "Moralkredit" ist, der beim Platzen einen noch tiefer reinreißen kann. Laos ja: ein Erfolgserlebnis oder wenigstens gesicherter Teilerfolg ist der beste Weg aus der Moraltal.


Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Bzw. muss ein Erfolgserlebnis nicht zwingenderweise ein Fremdinteresse sein. Wieso nicht auch andere positive Entwicklungen im Leben als Stärkung des eigenen Ichs wahrnehmen? Sich selbst beweisen, dass man etwas kann und weiß, auch aseits des Kennenlernbestrebens.
Das suggeriert, als ob DS auch sonst nichts auf die Kette bekommen und deshalb generell Trübsal blasen.
Was aber im Beziehungsfall und damit verbundenem Selbstvertrauen letztlich zählt ist auch die spezifische, aus Erfahrung gespeiste Erwartung, wie eine Beziehungsanbahnungssituation sich entwickeln dürfte.
Da kannst du in anderen Bereichen so gut sein, wie du willst.
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Alt 19.01.2018, 12:26   #26
gastlovetalk
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Nur "Ängste bekämpfen" ist Unsinn, ...
Genau, denn "Aengste bekaempfen" wird oft lediglich als ein "Unterdruecken der Aengste" versucht. So hab ich das aber nicht gemeint, sondern als "innere Ursachen fuer die Aengste/Unsicherheiten suchen", "in aller Ruhe und Gemuetlichkeit diese Hindernisse aus dem Weg raeumen", "sich befreiter fuehlen", und dadurch *von innen heraus* lockerer geworden sein.

Zitat:
...solange die bestehenden Hindernisse nicht aus dem Weggeräumt sind, denn sonst ist wie mutig auch immer (abseits des Jackpotzufalls) das nächste Scheitern vorprogrammiert.
Ebendrum.

Genau:
Zitat:

Und dann ist die Kernfrage:
Wie sehen diese (im unpersönlichen Forumsfall: potentiellen) Hindernisse aus und wie können die dann gezielt aus dem Weg geräumt werden?

Wenn dann dort Verbesserungen erkennbar werden oder gar tatsächlich Fremdinteresse erlebt wird, wird sich das mit der Angst in der Regel auch bewegen bzw. ist DANN der Punkt gezielt darüber zu reden.
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Alt 19.01.2018, 12:51   #27
gastdelete
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Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Nebelwerferei. Letztlich geht es darum was zu tun wäre um "aktiv zu werden udn dagegen anzukämpfen". Ohne Ziel udn Weg dahin erkennbar kein Kampf oder Arbeit.
Erwartest Du allen Ernstes konkrete Vorgehensweise?
Um aktiv zu werden, muss man es wollen. Mehr ist es nicht. Und bevor Du was sagst, ich weiß genau, worüber ich rede. Das Ziel dabei ist stets die Verbesserung des Status Quo, ganz klar. Allein das sollte die Motivation genug sein.

Zitat:
Zumindest erst einmal die erkennbare Aussicht auf eine Chancenverbesserung.
Und wie sähe denn diese Aussicht aus?

Zitat:
Wobie das ein "Moralkredit" ist, der beim Platzen einen noch tiefer reinreißen kann. Laos ja: ein Erfolgserlebnis oder wenigstens gesicherter Teilerfolg ist der beste Weg aus der Moraltal.
Und der Grund dabei ist lediglich, dass man die anderen Menschen über einem selbst stellt und von ihrer Gunst das eigene Glück abhängig macht. Das ist ein fataler Fehler. Natürlich ist Erfolgserlebnis motivierend, aber manche Hürden muss man "blind" nehmen, ohne jegliche Aussicht, einfach, um sich selbst zu beweisen, dass man es kann und nicht untätig war. Zusätzlich stärkt es den Charakter und das Wesen, man lernt aus Situationen eine Menge über sich selbst und entwickelt sich weiter. Allein das ist schon ein Erfolgserlebnis.

Man kann es drehen und wenden wie man lustig ist, es beginnt immer alles bei/in einem selbst, und wenn dort etwas nicht im Lot ist, wird es immer Probleme machen und niemand -außer studiertem Fachmann- wird je imstande (und auch im Willen, leider) sein zu helfen.

Zitat:
Das suggeriert, als ob DS auch sonst nichts auf die Kette bekommen und deshalb generell Trübsal blasen.
Was aber im Beziehungsfall und damit verbundenem Selbstvertrauen letztlich zählt ist auch die spezifische, aus Erfahrung gespeiste Erwartung, wie eine Beziehungsanbahnungssituation sich entwickeln dürfte.
Da kannst du in anderen Bereichen so gut sein, wie du willst.
Ich suggeriere gar nichts. Ich erlebe Menschen, die vor allem im Bereich der Liebe und Beziehung nicht sehr erfolgreich sind, sehr oft als extrem frustriert und niedergeschlagen. Keine Frage, dieser Bereich ist u.a. der wichtigste in unserem Leben. Dennoch nicht der einzige, der zählt. Misserfolge stimmen allgemein eher düster und lassen diese Launen auch auf andere Ebenen des Lebens transferieren. Deshalb meinte ich -und meine es weiterhin-, dass sämtliche Erfolge, die man erzielen kann, von großer Bedeutung sind und hoch angesehen und wertgeschätzt werden sollten. Das stärkt das Selbstvertrauen und dieses kann in allen weiteren Situationen hilfreich sein. Auch in Beziehungen.

Beziehungsanbahnungssituation? Klingt nach dem Spielen nach einem vorgeschriebenen Drehbuch.
Deshalb schrieb ich bereits weiter oben, jegliche Erwartungen sollte man grundsätzlich versuchen abzulegen. Wenn man etwas ändern will, dann muss man gewaltsam die gewohnten Muster durchbrechen und sich neu erfinden, anders geht es nicht. Zumindest für mich nicht vorstellbar, aber ich wiederhole, ich bin kein Fachmann.
Nicht erwarten wie sich etwas entwickeln "darf", sondern der Situation freien Lauf lassen. Ich kann es nicht oft genug sagen, entspannte und lockere Art, in Kombination mit bereits wenig Gehirn - viel mehr braucht es nicht, um ein angenehmer Geselle zu sein.
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Alt 19.01.2018, 13:18   #28
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Erwartest Du allen Ernstes konkrete Vorgehensweise?
Irgendwo in meinem fast unbegrenzten Optimismus erhoffe ich, aber erwarten? - Inzwischen nicht mehr. Da geht es mir eher darum ein Gegengewicht zu schaffen, um nicht noch mehr DS durch solche Art toxischen Appelle noch tiefer ins Dunkel zu treiben.

Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Um aktiv zu werden, muss man es wollen. Mehr ist es nicht. Und bevor Du was sagst, ich weiß genau, worüber ich rede. Das Ziel dabei ist stets die Verbesserung des Status Quo, ganz klar. Allein das sollte die Motivation genug sein.
Ne klar, wer von A nach B will muss einfach nur losrennen, egal in welche Richtung, welche Distanz und welches Terrain (ich will nach B reicht ja als "Ziel") und wenns nicht klappt einfach noch schneller ...
Denkst du auch einen Moment nach, bevor du Politikerwischwasch von dir gibst?

Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Und wie sähe denn diese Aussicht aus?
Du hast die Handlungsaufforderung gesetzt. Also läge es an dir auch zu beantworten, wie die umgesetzt werden könnte.
Das der um Rat fragende die korrekte Antwort nicht weiß, sollte doch wohl jedem klar sein. Aber er kann erkennen, wenn ihm Infos fehlen etc.


Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Und der Grund dabei ist lediglich, dass man die anderen Menschen über einem selbst stellt und von ihrer Gunst das eigene Glück abhängig macht. Das ist ein fataler Fehler. Natürlich ist Erfolgserlebnis motivierend, aber manche Hürden muss man "blind" nehmen, ohne jegliche Aussicht, einfach, um sich selbst zu beweisen, dass man es kann und nicht untätig war. Zusätzlich stärkt es den Charakter und das Wesen, man lernt aus Situationen eine Menge über sich selbst und entwickelt sich weiter. Allein das ist schon ein Erfolgserlebnis.
Ne klar, wenn man von einem anderen etwas will, dann kann man deren Sichtweise und Vorstellungen ja so einfach aus der Rechnung rauslassen.
Und der Beweis nicht untätig geworden zu sein, ist für DS üblicherweise die durchgehende Serie an Misserfolgen - und oft genug auch direkten Abfuhren und damit ohne Lerneffekt außer "klappt für mich nicht".

Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Misserfolge stimmen allgemein eher düster und lassen diese Launen auch auf andere Ebenen des Lebens transferieren. Deshalb meinte ich -und meine es weiterhin-, dass sämtliche Erfolge, die man erzielen kann, von großer Bedeutung sind und hoch angesehen und wertgeschätzt werden sollten. Das stärkt das Selbstvertrauen und dieses kann in allen weiteren Situationen hilfreich sein. Auch in Beziehungen.
Das ist nahezu völlig irrelevant. Klar, wenn man in einem anders gespeisten Positivmoment zufällig auch gerade in der Wahrnehmung eines potentiellen Partners steht, dann ist das ein Pluspunkt über die Ausstrahlung in dem Moment.
Aber viel mehr noch als bei der Optik ist das dann ein kurzzeitiger Effekt, der dann auch innerhalb dieser näheren Betrachtung untermauert werden müsste oder direkt wieder erlischt.
Und sobald die Beziehungsfrage im Raum steht wirkt dann auch genau wieder dieses spezifische Selbstvertrauen und bestimmt die Ausstrahlung.

Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Beziehungsanbahnungssituation? Klingt nach dem Spielen nach einem vorgeschriebenen Drehbuch.
Deshalb schrieb ich bereits weiter oben, jegliche Erwartungen sollte man grundsätzlich versuchen abzulegen. Wenn man etwas ändern will, dann muss man gewaltsam die gewohnten Muster durchbrechen und sich neu erfinden, anders geht es nicht. Zumindest für mich nicht vorstellbar, aber ich wiederhole, ich bin kein Fachmann.
Nicht erwarten wie sich etwas entwickeln "darf", sondern der Situation freien Lauf lassen. Ich kann es nicht oft genug sagen, entspannte und lockere Art, in Kombination mit bereits wenig Gehirn - viel mehr braucht es nicht, um ein angenehmer Geselle zu sein.
Du hast einfach keinerlei Vorstellung und Empathie für die Startsituation der allermeisten DS und kein Stück Reflektion über deine eigenen Aussagen.
Die fette Aussage ist genauso richtig wie trivial und wertlos. Die Frage wäre das Wie und wohin!
Und wie vorher auch schon geschrieben: Eine Individualberatung ist ineinem Forum wohl seltenst realisierbar. Aber wer so etwas vom Stapel lässt, sollte doch zumindest Beispielfälle und deren Lösungen vor Auge haben, bevor da was von "arbeiten", "kämpfen" oder "sich verbessern" geschrieben wird.
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Alt 19.01.2018, 13:57   #29
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Die Frage wäre das Wie und wohin!
Dazu kann ich dir in deinem Fall was schreiben. In Bezug auf deine Flamme, mit der du ja schon einen Kaffee trinken warst und mit der du ins Restaurant willst. Wie Equi schrieb, die gewohnten Muster durchbrechen. Das wäre in deinem Fall, du musst / solltest irgendwann auf die körperliche Ebene kommen! Dein Muster ist wahrscheinlich, sich erstmal weiterhin auf freundschaftlicher Ebene mit der Frau zu treffen. Und ich sage dir, das führt zu gar nichts! Dass heißt ja nicht, dass du direkt über sie herfallen sollst. Sondern, ihr beim Restaurantbesuch vielleicht mal über die Hand streichen. Sie, wenn ihr aus dem Restaurant geht mal kurz in den Arm nehmen und schauen wie sie reagiert. Da und genau da musst du mal dein Muster durchbrechen.
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Alt 19.01.2018, 14:23   #30
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Du hast die Handlungsaufforderung gesetzt. Also läge es an dir auch zu beantworten, wie die umgesetzt werden könnte.
Das der um Rat fragende die korrekte Antwort nicht weiß, sollte doch wohl jedem klar sein. Aber er kann erkennen, wenn ihm Infos fehlen etc.
Die Antworten wurden hier -und in zahlreichen anderen Threads- bereits von vielen Usern gegeben, es ist nicht so, dass das Rad neu erfunden werden müsste. Wer hören will, muss auch zuhören.

Und wie konkret eine Aussicht auszusehen hat, weiß ich nicht, dafür sind die Situationen viel zu unterschiedlich und nicht pauschalisierbar. Deshalb fragte ich Dich, aber anscheinend wars bei Dir keine Vorstellung von etwas Bestimmtem, sondern ein Schuss ins Blaue.

Zitat:
Ne klar, wenn man von einem anderen etwas will, dann kann man deren Sichtweise und Vorstellungen ja so einfach aus der Rechnung rauslassen.
Und der Beweis nicht untätig geworden zu sein, ist für DS üblicherweise die durchgehende Serie an Misserfolgen - und oft genug auch direkten Abfuhren und damit ohne Lerneffekt außer "klappt für mich nicht".
Das kann man in der Tat, aber dafür benötigt man andere Einstellung und Bereitschaft zur Herangehensweise wie beispielweise Du sie nicht zeigst.

Man kann tatsächlich aus allem lernen, wenn man will. Und die Lektion muss nicht heißen "alle sind scheiße, weil mich keiner mag"

Zitat:
Aber viel mehr noch als bei der Optik ist das dann ein kurzzeitiger Effekt, der dann auch innerhalb dieser näheren Betrachtung untermauert werden müsste oder direkt wieder erlischt.
Und erneut erwartest Du die Lösung des Problems im Gegenüber.
Ohne ein stabiles Fundament, kann kein hohes, standfestes Haus erbaut werden.

Übrigens, wie man Selbstvertrauen gewinnt, dafür gibt es Hilfestellungen von Leuten, die das intensiv studiert haben und damit ihr täglich Brot verdienen. Vermutlich wärst Du da besser aufgehoben als in einem Forum, voll lauter Ahnungs- und Empathielosen.

Zitat:
Und sobald die Beziehungsfrage im Raum steht wirkt dann auch genau wieder dieses spezifische Selbstvertrauen und bestimmt die Ausstrahlung.
Bis die Beziehungsfrage im Raum steht, sind die genannten Punkte längst abgehandelt.

Zitat:
Du hast einfach keinerlei Vorstellung und Empathie für die Startsituation der allermeisten DS und kein Stück Reflektion über deine eigenen Aussagen.
Wenn ich keine Empathie hätte, hätte ich mir die Mühe gespart hier zu schreiben. Eine Vorstellung könnte aus einem offenen und direkten Dialog erfolgen, mit Dir im speziellen scheint es nicht möglich zu sein. Denn Du nimmst nichts an, färbst es schwarz und pöbelst gleich an, statt zuzuhören und eventuell nachzudenken.

Zitat:
Die Frage wäre das Wie und wohin!
Wenn Du nicht weißt wohin, wer soll Dir das beantworten?

Zitat:
Und wie vorher auch schon geschrieben: Eine Individualberatung ist ineinem Forum wohl seltenst realisierbar. Aber wer so etwas vom Stapel lässt, sollte doch zumindest Beispielfälle und deren Lösungen vor Auge haben, bevor da was von "arbeiten", "kämpfen" oder "sich verbessern" geschrieben wird.
Ich hoffe wirklich nicht, dass Du allen Ernstes eine Individualberatung erwartest. Selten realisierbar ist gut, ich halte sie per se als nicht möglich. Dazu fehlen zahlreiche Faktoren, wer was anderes behauptet, pfuscht, ganz einfach.

Beispielfälle aus eigenem Leben hätte ich genug parat, sie würden Dir jedoch kein Stück weiter helfen, da Du außer schreiben und von oben herab angreifen, nichts mehr zu machen bereit bist. Worte wie "arbeiten" und "kämpfen" sind sehr wohl überlegt gewählt gewesen und haben erst nach sehr langer Zeit und sehr viel Mühe und Überwindungskraft zum erwünschten Ziel geführt.

Über das Wie solltest Du Dich mit einem Fachmann unterhalten, die Bereitschaft dazu jedoch selbst mitbringen.

Ich erhebe keinerlei Anspruch auf die Korrektheit meiner Aussagen, ich schrieb bereits, dass meine Aussagen -wider Deiner Erwartung- durchaus reflektiert sind und aus Jahren Erfahrung resultieren, weshalb ich sie auch mit solcher Standfestigkeit vertrete.


Du hast keinerlei Vorstellungen wie der Weg zum ideelen Ziel auszusehen und aus welchen Etappen zu bestehen hat und pöbelst sofort jeden an, der versucht einen Ratschlag zu geben. Besonders klug ist es nicht. Und ja, ich denke grundsätzlich nach, bevor ich etwas von mir gebe.

Was Du brauchst, sind keine Ratschläge, Hilfestellungen und sonstiges Gewäsch. Du brauchst ein Rezept, das erprobt ist und sicher funktioniert. Doch da muss ich Dich enttäuschen, so etwas gibt es nicht. Und auch wird es kaum gelingen die ganze "Arbeit" auf andere abzuwälzen, die nur "Politikerwischwasch" präsentieren. Du selbst musst Einsatz und Bereitschaft zeigen und in Aktion umsetzen (auch wenn unter Anleitung und Hilfe). Aber solange man nur mit dem Finger auf andere zeigt und denen vorwirft, deren Vorschläge seien Nebelwerferei, wird natürlich nie was daraus. Aber Du bist klug genug es zu erkennen, deshalb reagierst Du auch so.
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Geändert von gastdelete (19.01.2018 um 14:30 Uhr)
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