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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 23.07.2018, 00:12   #71
current74
Golden Member
Themenstarter
 
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Ort: Karlsruhe
Beiträge: 1.107
Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Da steckt viel wahres drin, lieber Current.
Ich bin auch innerlich sicher nicht die selbstsicherste Person auf Erden.
Nur kann ich es wunderbar überspielen und Du würdest es wahrscheinlich nicht merken.
Ich bin keine laute Person, aber ich habe auch so meine Punkte, wo ich mich sicher fühle.
Zumal ich mir meiner Wirkung auch bewusst bin, vor allem Männern gegenüber und das auch einzusetzen weiß. So umschiffe ich dann Themen, wo ich ins Schlingern gerate.
Die Wirkung ist auch so ein Stichpunkt. Ich glaube, hier kann man Männer und Frauen nicht vergleichen, oder besser, auch unabhängig vom Geschlecht sind die Ausgangsbedingungen zu unterschiedlich.
Ich habe sicher keine, die auf die meisten Frauen generell wirkt, und noch weniger könnte ich diese demnach einsetzen.
Irgendeine werde ich jedoch haben, sonst hätte ich nicht das gehabt, was ich später dann hatte.

Zitat:
Lange her, aber eventuell doch gut, es mal so im Nachhinein und aus der Ferne zu betrachten.
Da kannst Du Dir vielleicht doch noch was raus ziehen und Deine Verhaltensweisen anschauen.
Schon. Bei mir begann das alles wie gesagt erst in den frühen Zwanzigern.
Ich war zurückhaltend, schon gern gesehen, aber auch übersehen, so zumindest meine Empfindung. "Ausbruchversuche" hatte ich ja gebracht, die aber nirgendwohin führten. Mir fehlten einfach die Erfahrungen aus der Teenagerzeit. Ich hatte keinen Plan, wie Flirten und Annähern geht, blieb stecken, verpasste in Folge endgültig den Anschluss und wurde immer unsicherer. Ich bekam allerdings auch kaum Rückmeldungen, was ich falsch machte. Wahrscheinlich kam es deshalb mit Freunden auch nie zu Gesprächen über intime Dinge, denn die hatten mir in dem Punkt ja was voraus, was sie aber (aus Rücksicht?) vor mir nicht ausspielen wollten.

Zitat:
Nach allem was ich so lese, ist die Gefahr extrem gering, bis nicht vorhanden, dass Du Dich zu sehr aufdrängst.
Richtig kanalisiert können Dir diese Instinkte eher helfen und Dich sogar aus der Masse herausheben.
Ich habe, von Freundinnen, genug gehört, wie Männer manchmal so sind.
Und auch ich selbst erlebe es ja öfters. Mir steht ja auch nicht "vom anderen Ufer" auf der Stirn geschrieben.
Ja, das ist wohl so. Ich puzzelte mir das Bild eines souveränen Manns zusammen, der erfolgreich flirtet.
Denn in Jugend/frühe Erwachsenenzeit kam dieser nirgends vor.
Ich dachte weit bis in meine 20er, Mann und Frau kämen "korrekterweise" über Freundschaft und Sympathie zusammen. So kannte ich ja auch einige. Dass dem nicht so ist, ahnte ich zwar schon, wusste aber gleichzeitig, dass ich das nicht hinkriegte. Welche Verhaltensweisen welche Wirkung hervorrufen und wie Instinkte auf einer anderen Ebene sexuelle Attraktion ausmachen, war mir sehr lange nicht klar, zumal ich das sofort mit Sexismus verband und davor in die Defensive ging.
Auch das war ein falsch verstandenes Erbe aus der Jugend.


Zitat:
Ja, wahrscheinlich.
Nur mich dabei an Dingen hochgezogen und Energien investiert, die an anderen Punkten besser aufgehoben gewesen wären.
Das ist jetzt mein Thema, wie es scheint. So hat jeder sein Päckchen zu tragen.
Klar. Du bist 20, hast das ganze Leben vor Dir. Anhand Deiner schon gemachten Erfahrungen und mit dem jetzigen Wissen, wohin der Weg führen soll, hast Du sehr gute Entwicklungschancen.

Bei mir geht's darum, noch rauszuholen, was rauszuholen ist. Für manches war (und ist) es leider zu spät, als ich klarer gesehen habe, um anderes in den Griff zu kriegen brauchte ich auch viel Zeit. Das ein oder andere habe ich ab 30 erlebt. Doch einiges will ich auch noch erleben.
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Geändert von current74 (23.07.2018 um 01:16 Uhr)
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Alt 23.07.2018, 09:28   #72
Mikelinho
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Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Du hast demnach lange nicht aktiv geflirtet oder auch mal leichte Annäherungsversuche gemacht, da Du dies sofort mit Sexismus und Übergriffigkeit negativ assoziiert hast?
Eigentlich bist Du mit Deiner Denkweise darüber nicht weit von Whiskas entfernt...
Auch erklärt es die Tatsache, warum Ihr Beide Probleme habt aktiver zu sein, gewisse Signale wahr- und aufzunehmen, letztlich auch zu erwiedern.

Kann es sein, Du Du auch lange nicht richtig im Bilde warst oder vielmehr gewisse Empfindungen negiert hast was Deinen eigenen Körper anging?
Was stellst Du Dir unter flirten konkret vor?
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Alt 23.07.2018, 09:45   #73
current74
Golden Member
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Ort: Karlsruhe
Beiträge: 1.107
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Du hast demnach lange nicht aktiv geflirtet oder auch mal leichte Annäherungsversuche gemacht, da Du dies sofort mit Sexismus und Übergriffigkeit negativ assoziiert hast?
Eigentlich bist Du mit Deiner Denkweise darüber nicht weit von Whiskas entfernt...
Auch erklärt es die Tatsache, warum Ihr Beide Probleme habt aktiver zu sein, gewisse Signale wahr- und aufzunehmen, letztlich auch zu erwiedern.
Ich hatte keinen Plan, wie man aktiv flirtet. Das liegt wohl daran, dass ich zuvor kein Bild eines flirtenden Manns vermittelt bekommen habe und da lange Zeit im Dunkeln tappte...

Was ich in dieser Form hier beschrieben habe, ist allerdings eine Situation von über 20 Jahren. Die Erkenntnisarbeiten brauchten auch ihre Zeit.
Wie gesagt, ich war froh, dass damals das Internet aufkam.

Zitat:
Kann es sein, Du Du auch lange nicht richtig im Bilde warst oder vielmehr gewisse Empfindungen negiert hast was Deinen eigenen Körper anging?
Was stellst Du Dir unter flirten konkret vor?
Nein, dass ich Bedürfnisse hatte, war mir immer klar. Doch der Weg dahin war unklar.
Flirten: ungezwungene sexuell motivierte Kontaktaufnahme, der das Gefühl der Anziehung zugrunde liegt.
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Alt 23.07.2018, 10:00   #74
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von current74 Beitrag anzeigen
Flirten: ungezwungene sexuell motivierte Kontaktaufnahme, der das Gefühl der Anziehung zugrunde liegt.
Formal ist das richtig, aber es ist augenscheinlich, dass Du als auch alle Anderen hier flirten viel zu wissenschaftlich seht.
Dabei geht es aber immer um Spontanität, entspringt aus einer Emotion, eigentlich recht banal.
Diese Hemmung, einfach mal zu machen ohne Vorbehalte, muss aus dem Kopf raus.

Einfacher gesagt: viele Damen haben nichts dagegen, dass der Mann auch eben Mann ist, sich aktiv einbringt und weiß was er will.
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Alt 23.07.2018, 11:18   #75
current74
Golden Member
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Ort: Karlsruhe
Beiträge: 1.107
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Formal ist das richtig, aber es ist augenscheinlich, dass Du als auch alle Anderen hier flirten viel zu wissenschaftlich seht.
Dabei geht es aber immer um Spontanität, entspringt aus einer Emotion, eigentlich recht banal.
Diese Hemmung, einfach mal zu machen ohne Vorbehalte, muss aus dem Kopf raus.
Schon, mit besonderer Gewichtung der Spontanität.

Zitat:

Einfacher gesagt: viele Damen haben nichts dagegen, dass der Mann auch eben Mann ist, sich aktiv einbringt und weiß was er will.
Sehe ich auch so.
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Alt 23.07.2018, 18:59   #76
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Zitat:
Zitat von current74 Beitrag anzeigen
Ich habe sicher keine, die auf die meisten Frauen generell wirkt, und noch weniger könnte ich diese demnach einsetzen.
Irgendeine werde ich jedoch haben...
Sicher hast Du die, die hat jeder. Und man kann sie sehr gezielt einsetzen, wenn man sich ihrer bewusst ist.
Das hat gar nichts mit Eitelkeit zu tun, na ja, vielleicht ein bissen. Aber man bekommt ja schon gespiegelt, wie andere einen sehen und kann das dann ein bisschen raus kehren, sozusagen.

Im Prinzip finde ich es aber am allerwichtigsten, authentisch zu sein und nicht jemanden darstellen zu wollen, denn das geht meistens schief.
Auf lange Sicht sowieso. Und auch wenn Du das Gefühl hast, nicht genug zu sein, damit liegst Du falsch!
Es ist einfach nicht notwendig.


Zitat:
Ich bekam allerdings auch kaum Rückmeldungen, was ich falsch machte.
Kann auch gut sein, da war gar nichts falsch und das es deshalb so war.
So viel konkrete Rückmeldung bekommt man ja allgemein nicht, abgesehen von wirklich guten Freunden.
Und auch da habe ich oft das Gefühl, man muss es sich eher aus den Gesprächen und Reaktionen herausziehen.

Was intime Gespräche betrifft:
Ich unterscheide hier aber auch, denn auch da gibt es verschiedene Ebenen.
Was ich vorwiegend erlebt habe, war der allgemeine dirty talk unter Freundinnen, mehr oder weniger offensiv betrieben.
Da geht es vielleicht auch etwas um Prahlerei, wobei ich es nie so schlimm empfand, wie unter Männern.

Ich hatte immer eher das Gefühl, es geht um einen Abgleich des Erlebens. Teilweise sogar, ob man selbst "normal" ist oder zu weit geht.
Das hat mich erstaunt, denn das waren auch oft ältere Frauen, bei denen ich das gar nicht vermutet hätte.
Naturgemäß war ich da auch immer ein bisschen außen vor und hatte eine Art Sonderstellung, die mir immer nicht so gefiel.
Mit Männergeschichten konnte ich nicht dienen, dafür war ich immer Ziel von neugieren Fragen, wie "es denn so sei"
Da habe ich mich dann aber auch immer mehr oder weniger schnell raus gezogen und mochte nicht im Mittelpunkt stehen.

Richtig intime Gespräche dagegen, fand ich immer sehr schön, aber man braucht den/die Richtige(n) dafür.
Und der Zeitpunkt muss passen, dann ist es es wirklich toll.




Zitat:
Doch einiges will ich auch noch erleben.
Wirst Du doch auch.
Ich hab ja selbst für Hube noch etwas Hoffnung, dem Du Lichtjahre und Galaxien voraus bist.
Lass Dich weiter nicht entmutigen und beirren, dann wird es klappen.
Womit wir die Binse des Tages auch abgehakt haben.

Und ohne Dir jetzt hier Honig um den Mund schmieren zu wollen:
Du scheinst ein ganz lieber Mann zu sein, mit einiger Intelligenz ausgestattet und sehr viel Feingefühl.
Das ist viel wert und auch Deine Zurückhaltung kann ein guter Punkt für Dich sein,
Ob Du das glauben magst, oder nicht.

Denn:

Zitat:
Einfacher gesagt: viele Damen haben nichts dagegen, dass der Mann auch eben Mann ist, sich aktiv einbringt und weiß was er will.

Das mag wohl stimmen. Aber das Du weißt was Du willst, das glaube ich schon. Und fest im Leben stehst Du auch.
Was das andere betrifft:
Es ist nett von jemandem angesprochen und angeflirtet zu werden. Nette Anekdoten und Geschichte, Komplimente und tiefe Blicke. Alles toll.
Ich halte trotzdem immer eher Ausschau nach den ruhigen Menschen, die vielleicht auf den ersten Blick etwas untergehen.
Meiner bescheidenen Erfahrung nach, sind das nämlich die interessanteren Menschen

Meine jetzige Partnerin ist eigentlich eine ziemliche Ausnahmeerscheinung, was meine Eroberungen angeht.
Hätten wir den Weg nicht andersherum beschritten und ich die Chance gehabt. sie näher kennen zu lernen, wären wir wahrscheinlich maximal im Bett gelandet.
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Geändert von Anique (23.07.2018 um 19:03 Uhr)
Anique ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2018, 19:01   #77
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Diese Hemmung, einfach mal zu machen ohne Vorbehalte, muss aus dem Kopf raus.
Das fasst die Sache wohl am einfachsten zusammen und trifft genau den Punkt.
Leider ist das einfacher gesagt, als getan, wenn man(n) schon in dieser Gedankenspirale steckt.
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Anique ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2018, 16:33   #78
artem
dauerhaft gesperrt
 
Registriert seit: 03/2018
Beiträge: 156
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
@current: schon mal darüber nachgedacht, dass das einfach dein Naturell ist, dass du nicht aus deiner Haut kannst, weil du nun mal so bist, wie du bist? Wenn die 74 in deinem Nick dein Geburtsjahr ist, dann bist du ja auch keine 16 mehr und kannst dich nicht einfach so in einen völlig anderen Menschen verwandeln.

Ich war und bin teilweise immer noch so, wie du dich beschreibst. Ich hatte vieles versucht, um meine Zurückhaltung los zu werden, was jedoch nie so ganz funktionierte. Erst als ich akzeptierte, dass ich kein Draufgänger bin und "Kaltansprachen" nichts für mich sind, ging es bergauf. Wahrscheinlich hat man eine andere Ausstrahlung, wenn man sich nicht die ganze Zeit krampfhaft Gedanken darüber macht, wie man jemanden am Besten anspricht.
Genau mein Gedanke. Charakter und Persönlichkeit einfach mal so ändern geht nicht.

Zitat:
Zitat von miiicha Beitrag anzeigen
wenn der Impuls kommt, dann es sofort spontan machen, nicht darüber nachdenken

WENN ES KOMMT, DANN MACHEN
Was wenn er nicht/nie kommt?
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artem ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2018, 18:33   #79
current74
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Registriert seit: 11/2017
Ort: Karlsruhe
Beiträge: 1.107
Zitat:
Zitat von artem Beitrag anzeigen
Genau mein Gedanke. Charakter und Persönlichkeit einfach mal so ändern geht nicht.

Was wenn er nicht/nie kommt?
Wer spricht von "einfach so mal"?

Ich habe einen Prozess geschildert, der sich mit Zwischenetappen über zwanzig Jahre hinzog.
Hätte ich nichts gemacht und mich darauf verlassen, dass alles von alleine kommt, wäre ich heute noch unberührt.

Den Grundcharakter sowie Grundzüge des Aussehens kann keiner ändern. Man muss aber schauen, was unter den Gegebenheiten möglich ist.
Ich hätte sonst und habe auch (zu) lange ein Leben geführt, in dem elementare Bedürfnisse unerfüllt bleiben, das mir wie das Ladentürschild "ich muss leider draußen bleiben" vorkam. Absolut keine Lebensperspektive.
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current74 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2018, 19:01   #80
Yella
Pluviophile
 
Registriert seit: 10/2014
Beiträge: 3.445
Warum machst du eigentlich keine Therapie?
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