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Du befindest dich im Forum: Thema Liebe als Diskussionsgrundlage. Hier wird alles besprochen, was mit Liebe, Zwischenmenschlichem und Beziehungsanbahnung zu tun hat. Es soll hier um Grundsatzfragen gehen und nicht um persönliche Probleme! Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 07.06.2020, 18:08   #21
MiaMarietta
Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Ort: BW
Beiträge: 2.846
Falls du uns meinst - ja, es ist eine.
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Alt 07.06.2020, 18:14   #22
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Zitat:
Zitat von Yella Beitrag anzeigen
Man sollte aber auch einfach realistisch bleiben und da hat Dexter nicht ganz Unrecht, wenn er sagt, dass ab einem gewissen Alter eben auch Erfahrungen vorausgesetzt werden. Und die kann man weder anlesen, noch antherapieren.
Die Therapie wird nun nicht unbedingt helfen eine Frau zu finden, aber womöglich ihm selbst, um mal zu schauen, wie er auf andere wirkt, an sie herantreten kann usw.
So eine Art Verhaltens, - oder vielleicht auch Gestalttherapie. Mache ich ja auch.
Und das Beispiel von MariaMarietta zeigt ja das es trotz Einschränkungen klappen kann.
Wir wissen ja noch nicht mal, ob bei ihm eine Störung vorliegt, oder ob die Probleme anderer Natur sind. Manche Menschen sind auch nur extrem schüchtern, gehemmt oder verkopft. Das gibt es ja auch.
Ein bisschen was kann man da sicher machen, vor allem auch für sich selbst.
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Alt 07.06.2020, 18:19   #23
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
Falls du uns meinst - ja, es ist eine.
Schön das es bei euch so gut funktioniert.
Aber so etwas kann auch nach hinten losgehen und verstärkend wirken.
Ich war mal bei einer Selbsthilfe Gruppe, für BPS, weil die Thera mich dorthin geschleift hat.
Es war grauenhaft und am Ende bin ich weinend rausgelaufen. Nie wieder gehe ich dahin.
Das was ihr da habt, ist wahrscheinlich etwas sehr Besonderes.
Wir sollten dem TE hier aber auch nichts andichten. Vielleicht fehlt ihm psychisch gar nichts.
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Alt 07.06.2020, 18:23   #24
Nullsleep
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2018
Ort: Ba-Wü
Beiträge: 579
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Nunja, als ob es eine 'WinWin'Situation wäre wenn sich zwei psychisch arg angeknackste Personen zusammen tun....
Unter Umständen ist es das. Verschiedene Menschen koennen sich unter Umständen verschiedenst ergänzen.
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Alt 07.06.2020, 18:27   #25
MiaMarietta
Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Ort: BW
Beiträge: 2.846
Selbstverständlich sollte das für den TE einfach nur mal einen Denkanstoß geben und keinesfalls möcht ich ihm irgendetwas unterstellen. Mir ist es einfach aufgefallen und wär da tatsächlich was bei mir ihm, dann könnte sowieso allenfalls ein Psyhologe/Thraoeut/ Psychiater eine Diagnose erstellen, keinesfalls aber jemand, wie ich.
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Alt 07.06.2020, 18:42   #26
Anique
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Ort: Hinter den Bergen
Beiträge: 2.090
War auch nicht böse gemeint, ich wollte nur mal anmerken, dass wir aufpassen müssen, dies hier nicht als gegeben anzunehmen.
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Alt 07.06.2020, 18:57   #27
MiaMarietta
Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Ort: BW
Beiträge: 2.846
Ich habe es nicht als Angriff aufgefasst, ganz im Gegenteil. Ich finde, dass du damit recht hast und wollte dies eben auch so unterstreichen.
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Alt 07.06.2020, 19:00   #28
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Die Chancen sind jedoch als gering einzuschätzen.
Bei den meisten gibt es immer wieder Interessenten des anderen (oder des gewünschten) Geschlechts.
Man(n) oder Frau muss schon extrem abstossend sein damit dies nie der Fall ist.
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Alt 07.06.2020, 21:13   #29
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von Whiskas Beitrag anzeigen
Die Chancen sind jedoch als gering einzuschätzen.
Bei den meisten gibt es immer wieder Interessenten des anderen (oder des gewünschten) Geschlechts.
Man(n) oder Frau muss schon extrem abstossend sein damit dies nie der Fall ist.
Na und? Nur weil es immer auch Interessenten gibt, muss da lange
noch nicht das zu einem passende dahinter stecken. Man findet das
also auch als "normaly" nicht an jeder Ecke und muss aussortieren
lernen, drauf zugehen oder überhaupt offen dafür sein usw.

Und so schlimm erscheint mir der TE nun auch nicht. Er erkennt im-
merhin seine eigenen Anteile, mag hier und da auch enttäuscht über
seine Defizite sein, klingt aber bei weitem noch nicht nach so einem
Dauerjammerlappen, wie andere hier.

Also längst noch kein wirklich hoffnungsloser Fall.

Ein ehemaliger Studienkollege von mir hat seine erste Beziehungs-
partnerin überhaupt auch erst mit 30 kennen gelernt. Und nein, er
ist kein Psycho, er hatte halt nur seine Blockaden, die er überwin-
den musste. Hat gleich so prima geklappt, dabei auch noch die zu
ihm passende Partnerin auf Anhieb zu finden, dass darauf hin das
komplette Programm startete und sie inzwischen bald 10 Jahre zu-
sammen sind, Kinder, Haus usw. haben.

Und nur, weil jemanden das Gespür für solche Dinge bisher gefehlt
haben mag, muss er längst noch keinen "Knall" haben und die Welt
immer nur Schwarz malen.

Immerhin kann der TE gut beobachten und sich damit sogar verglei-
chen. Erkennt, wann er selbst etwas vergeigt hat. Er lässt sich zum
Tanzen mitreißen und fällt nicht direkt in Ohnmacht, wenn er dafür
einen Bussi kassiert oder ihm Essen angeboten wird. Das machen
Frauen wohl eher nur, wenn sie einen Mann auf seine, wenn auch
tolpatisch wirkende Art, sympathisch finden und ein bisschen behü-
ten usw. wollen (Mutterinstinkte). Aber sich nicht bei jemanden, vor
dem Frau allgemein lieber reißaus nimmt.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2020, 22:05   #30
Techniker
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2020
Beiträge: 6
Ich zähle "Therapie": 4 Mal. Also was Handfestes, um etwas zu bewegen, okay. Soweit ich erfahren habe, ist es schwer, ein guten Psychologen zu finden und die Wartezeit beträgt oft mehrere Monate. Jemand mit Erfahrungswerten, nach welchen Merkmalen man achten sollte? Ich geh mal davon aus, wechseln ist zwar möglich, aber dann würde wieder die Wartezeit anfallen, richtig?

Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
Mir ist in deinem Text sofort etwas aufgefallen, das ich von meinem Mann her kenne, der an einer sehr heftig ausgeprägten schizoiden Persönlichkeitsstörung leidet.
https://www.therapie.de/psyche/info/...gen/schizoide/
...
Hab mir die Punkte mal angesehen, war schon so, dass enge Beziehungen in der Vergangenheit schwierig waren, dann plötzlich doch nicht so eng waren oder abgebrochen wurden.
Allerdings hab ich für heute auch positive Dinge, ich mag es, zusammen in kleiner Gruppe ins Restaurant zu gehen, mache viel Sport, mal Zocken, mal paar wissenschaftliche Themen, mal ne Anwendung bauen.
Ich krieg nur mit "gutem" Willen diese benötigten Punkte zusammen.

Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Eine ungebundene Frau in den 30ern hat ja schon alles hinter sich: Glück, Frustration, Enttäuschung. Entsprechend fahren wir alle immer mehr ein, was unsere Marotten angeht. Augenhöhe ist aufgrund mangelnder Erfahrung auf deiner Seite auch nicht mehr so leicht herzustellen.
Darf ich mal nachhaken?
Was genau ist mit "Augenhöhe" gemeint? Wie würde es sich im Alltag konkret zeigen?
Das hört sich für mich ziemlich Abstrakt nach einem "Punktesystem" an.
Nur weil man Single ist, hat man doch nicht die ganze Zeit hinterm Mond gelebt, demnach sollte die allgemeine Lebenserfahrung trotzdem in der Regel zugenommen haben.
Ich hab inzwischen trotzdem viele Dinge gelernt, in Sachen Beziehung zumindest von der Ferne einige Dinge mitbekommen. Ich weiß, dass beim Zusammenleben sich teils bizarre Eigendynamiken entwickeln. Gewisse Dynamiken erkennt man im kleinen Stil auch, wenn man kurz eine temporäre WG mit einem Kumpel bildet. Es entwickeln sich mit zunehmender Dauer Streitthemen, dessen Ausmaß bestimmt, wie lange eine Beziehung tendenziell durchzuhalten ist.
Zählt das alles nichts?
Und was wäre mit einer Frau, die ab 19 mit jemanden zusammen war, ab 26 nur noch wegen finanzieller Abhängigkeit bei ihm blieb, und als sie mit 29 einen guten Job bekam, den Schlussstrich gezogen hat? Sie würde doch nur einen bis zwei Typen richtig kennen und mich gar nicht einschätzen können. Als Beispiel.
Oder ist mit der Augenhöhe rein die Erfahrung mit Fummeleien gemeint, welche Techniken beim Sex und so fort?
Aufklärung wäre toll.

Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
wenn du schreibst, du seist um die 35, heißt das dann eher 40? Und wie
ist es um dein soziales Umfeld sonst gestellt? Was glaubst du selbst, ist
die Ursache, dass du bisher eher unerfahren bist? Aber auch, weshalb dir
das Gefühl für diesen zwischenmenschlichen Bereich fehlt?
...
Da der Vorschlag zu einer Therapie bereits kam, kann ich dir auf jeden
Fall zusätzlich den Besuch eines Schauspielgrundkurses empfehlen oder
auch die Teilnahme an einer z.B. Familienaufstellung.
...
Falls du eher sozial isoliert lebst, ändere daran unbedingt etwas und schau
zu, dass du Freundschaften zu beiden Geschlechtern pflegst.
Ne, bin näher an die 35 als an die 40.

Mein Umfeld war immer mehr oder weniger fragil, es gab Wandel und Umbrüche.
Schule A, Schule B, frühere Arbeit: wenige Kontakte, meist Oberflächlich und vereinzelnd ging es in die Tiefe.
Das Problem: Wenn man als Kind gesagt bekommt, dass wenn man Jesus nicht annehme, man in die Hölle käme und man fängt irgendwann mit dem geistigem Wachstum an, immer selbstständiger zu denken und immer mehr zu hinterfragen, dann fliegt irgendwann halt einen alles um die Ohren, die eigene Gesinnung und das Weltbild passte plötzlich nicht mehr zu den Leuten drum herum.

Dann kamen hin und wieder Bekanntschaften hinzu und dann hatte ich halt zeitweise ein totalen Mischmasch im Umfeld, Leute, die ich nicht zusammenführen durfte, weil sie grundsätzlich gegensätzliche Ideologien pflegten.
Parallel hatte ich in den 00er einige Online-Freundschaften über ein Spiele-Portal geknüpft, zum Teil habe ich mich über ICQ unterhalten, die hatten wiederum ganz andere Ansichten.

Weil all das, was man mir erzählte, überhaupt nicht zusammen passte, hab ich erstmal in der Philosophie Halt gesucht. Ein wenig Erkenntnistheorie. Wie bringe ich das alles zusammen? Wie gehe ich mit Theorien um? Fragen über Fragen. Ich sah mich eine Zeit lang vollständig ohne Charakter, da alles ja irgendwie relativ war. Eine enge Beziehung mit mir war zu diesem Zeitpunkt absolut unmöglich.

Weil Computer auch eins meiner Hobbys war, hab ich im Internet mal nicht so schöne Sachen veranstaltet, diskret ausgedrückt.

All das hat schließlich auch eine engere Beziehung gekostet (nach 15 Jahren), mit jemanden deren Glauben ungebrochen stark war. Und die elterliche Beziehung gelockert, denn wie sollte man sowas bloß den Eltern sagen, was man gerade "komisches" veranstaltet?

Irgendwann kam schon wieder eine neue Arbeitsstelle - wieder IT-Branche. Leider war ich wegen der Anfahrt und Arbeitszeit so ausgelaugt, dass ich kaum noch zu was kam, viele alte Bekanntschaften, die eh seinerseits Umbrüche hatten, versickerten irgendwie, alles war im Wandel, man kann es sich denken.

Heute hat sich schon einiger Maßen gelegt mit der Energielosigkeit, ich habe diese Arbeitsstelle nun länger, und bin inzwischen umgezogen. Mein soziales Umfeld heute ist wieder anders, aber diesmal ohne das Chaos.

Insgesamt denke ich, viel gesehen zu haben.

Was ich mich sonst frage, was soll eine Schauspiel-Schulstunde bringen?

Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Und je mehr sie es versuchen und sich verbiegen, desto schwieriger wird es.
Siehe:
Zitat:
Zitat von Techniker Beitrag anzeigen
beim Aufbau nicht lange einer Frau hinterher zu laufen, und nicht krampfhaft vermeiden irgendwo anzuecken, weil man ja früh erkennen möchte, ob man zusammen passt oder nicht, beiderseits.
Diese Falle kenne ich schon. Trotzdem Danke für die Bemühungen.

Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Hältst Du Dich für 'normal'?
Wenn du es schon in Anführungszeichen setzt, dann weißt du sicher selber, dass dieser Begriff sehr schwammig ist.
Auf einer schwammigen Frage kann man nur schwammige Antworten geben, sofern: vielleicht ja, vielleicht auch nicht, je nach dem wodurch man das 'normal' ersetzt.

Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Was spricht dagegen, sich erstmal kennenzulernen, ohne das es gleich auf eine feste und jahrelange Beziehung hinausläuft?
Selbst eine kurze Beziehung auf sexueller Basis kriege ich irgendwie nicht hin, weil ich wohl irgendwelche Signale nicht richtig deute. Ich käme, wenn, maximal bis zur Reparatur des PCs der Dame.

Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Wie ist denn im Freundeskreis, hast Du da weiblichen Kontakt? Und wenn ja, kommst Du zurecht, fühlt es sich angenehm an usw.?
Vielleicht kann Dir ja auch jemand unter die Arme greifen.
Ja. Die meint,
a) mehr Kontakte würden mir nicht schaden, es soll sich aber gebessert haben, auf jeden Fall hab ich kein Mischmasch mehr.
b) die Kleidung sei nicht ganz irrelevant. Werde mir das auf jeden Fall mal zeigen lassen.
Das Thema Anbahnung und Therapie möchte ich nochmal anschneiden.

Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Weil ein (!) Dir vollkommen unbekannter Mensch, in einem Internet Forum das sagt, möchtest Du jetzt aufgeben?
Was bin ich heil froh, dass sich das doch relativiert hat. Den Tag zuvor hatten wirklich mehrere - auf einer anderen Plattform - auch darunter ein sehr bekanntes Mitglied mir eiskalt erzählt, dass man nix machen kann und hier war die erste Antwort ebenso. Als gäbe es genau eine klare Antwort. Das war wirklich ein Schock.

Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
Es gibt halt nicht nur liebe Frauen, sondern auch richtige Ziegen. Manche machen das auch etxra. Sie Turnen vor den Männern herum und wenn sie angesprochen werden, machen sie einen auf entsetzt.
Ich finde diese ganze Rhetorik hinter dem "Glotz nicht" einfach absolut widerlich.
Wenn man das Thema rein logisch betrachtet, kann es von keiner Seite einen Anspruch geben, "Glotz nicht" zu sagen, weil man, um festzustellen, ob jemand überhaupt "glotzt" oder nicht, man selbst erst da hin "glotzen" muss.
Leider sieht man es in der Rhetorik anders. Sobald eine Frau "Glotz nicht" ruft, drängt sie sich in die Opferrolle, der Mann wird zum Belästigenden (Perversen) degradiert und verliert im Umkreis der breiten Zuhörerschaft, die diese Regel in sich tragen, an Anerkennung.
Kontert man mit Logik, dann wird man als uncoolen Belästigenden wahrgenommen, der sich rauszureden versucht, man steht trotz dass man die Argumentation eigentlich gewonnen haben müsste, in der Rhetorik als Verlierer da.
Kontert man selber mit dummen Sprüchen, dann verliert man wahrscheinlich ebenso, weil solche Frauen die besseren dummen Sprüche drauf haben.

Zusammengefasst:
Wenn auch hier und da wohl Defizite sind, die man nicht so leicht wegkehren kann, sehe die Entwicklung momentan als positiv

Danke an alle.
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Geändert von Techniker (07.06.2020 um 22:34 Uhr)
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